Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Flamestrike, мы же вроде полагаясь на свой безупречный вкус тут общаемся,а не на количество слушателей.Поэтому я про одну песню и сказал,почему Лепс и Кино рулят - русский текст,под мухой поорать можно.А на трезвую голову оценить худежественную ценность слабо?

Легко. Из Википедии:

В 2008 году получил премию «Золотой граммофон» за дуэт со Стасом Пьехой «Она не твоя».

Песня очень крутая.

А теперь хотелось бы знать, как собирается оценивать художественную ценность песни Page Hendrix, человек с безупречным вкусом.


Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Flamestrike,  :D а скаких это пор золотой патифон или как его там показатель,когда ему хотя бы мтв вручит что то,вот тогда и посмотрим(это уже оценка журналистов,а они тоже бывают разные и в данном случае зг - это шоу,а не аналог американского гремми)

... и добавил:

гремми показатель  :hitrez:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Page Hendrix, самообман у тебя, поскольку ты противоречишь очевидному. Какие у тебя ощущения - это твоё личное дело. Свит чайлд - банальщина по тексту, музыки у других исполнителей утянуто полно. Просто для этого нужно немного знать историю развития и контекст. От себя добавлена не так уж и много, но именно это немногое ценится. Именно поэтому мои слова об оценке большинства справедливы.

... и добавил:

гремми показатель  :hitrez:
Led Zeppelin ни разу не получили Грэмми. А многие получавшие давно забыты.

Оффлайн Stray Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Цитировать
Led Zeppelin ни разу не получили Грэмми. А многие получавшие давно забыты.
но сколько они платины навыпускали :)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Page Hendrix, самообман у тебя, поскольку ты противоречишь очевидному. Какие у тебя ощущения - это твоё личное дело. Свит чайлд - банальщина по тексту, музыки у других исполнителей утянуто полно. Просто для этого нужно немного знать историю развития и контекст. От себя добавлена не так уж и много, но именно это немногое ценится. Именно поэтому мои слова об оценке большинства справедливы.
вот так одним махом слил гансов в банальщину?)) очевидно ты не сможешь найти пару названий групп,которые бы писали настолько клевую "банальщину" до восхождения гансов(сейчас то этих кавер групп и тому подобного на осонове уже придуманного - лопатой греби).Проблема стоит в том,что тяжело просто представить кого то,кто бы запаривался сегодня о том,чтоб сделать нечто абсолютно новое.

... и добавил:

Led Zeppelin ни разу не получили Грэмми. А многие получавшие давно забыты.
хорошо,мне сейчас полезть на ютуб сравнивать "она не твоя" с ЛЗ?))) я думаю все таки очевидные вещи не стоит озвучивать

... и добавил:

да и вопрос музыкальной журналистики вообще не я поднял

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Page Hendrix, можешь привести текст и посмотрим, сколько подобных текстов было написано раньше различными блюзовиками и рокерами. Или блюзороковые клише у Слэша. Ганзы выделяются не супер-пупер новаторством, а как раз новым прочтением достаточно заезженных тем.

... и добавил:

хорошо,мне сейчас полезть на ютуб сравнивать "она не твоя" с ЛЗ?))) я думаю все таки очевидные вещи не стоит озвучивать
Разговор о том, что Грэмми - тоже не показатель.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 14:47:14 от Rolly »

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
вот так одним махом слил гансов в банальщину?)) очевидно ты не сможешь найти пару названий групп,которые бы писали настолько клевую "банальщину" до восхождения гансов(сейчас то этих кавер групп и тому подобного на осонове уже придуманного - лопатой греби).Проблема стоит в том,что тяжело просто представить кого то,кто бы запаривался сегодня о том,чтоб сделать нечто абсолютно новое.

 :D

Охренеть как сложно, да. Название Lynyrd Skynyrd о чем-нибудь говорит? GnR их копируют процентов на 80, при всей моей к ним симпатии.

хорошо,мне сейчас полезть на ютуб сравнивать "она не твоя" с ЛЗ?))) я думаю все таки очевидные вещи не стоит озвучивать

Кому очевидные, а кому и нет. Мне Led Zeppelin вообще никак.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Page Hendrix, можешь привести текст и посмотрим, сколько подобных текстов было написано раньше различными блюзовиками и рокерами. Или блюзороковые клише у Слэша. Ганзы выделяются не супер-пупер новаторством, а как раз новым прочтением достаточно заезженных тем.

... и добавил:
 Разговор о том, что Грэмми - тоже не показатель.
по первому есть мнения что Аксель даже очень неплох как текстовик,но тут опять в споры влазить не хочется,мне очевидна новаторская жилка этой группы для своего времени и точно до них никто так не звучал(тут и подбираемся к тому,что пиши они не на родном языке - что бы у них вышло).По второму,мне ясно что названный состав поп исполнителей там не окажется,никакие Машки-Лели и тому подобный сброд,поэтому и показатель качества.Когда пендосы послушают и что то вручат(что маловероятно),вот тогда и будет настоящее признание.Я лучше многих знаю что и какого качества предпочитает большинство,то есть народ,у нас все еще золотые купола не закончились.Да,есть всегда романтики,но пока что на любые попытки дать жару по канонам той музыки наш слушатель в лучшем случае покивает,но вряд ли всерьез поймет.

... и добавил:

:D

Охренеть как сложно, да. Название Lynyrd Skynyrd о чем-нибудь говорит? GnR их копируют процентов на 80, при всей моей к ним симпатии.

Кому очевидные, а кому и нет. Мне Led Zeppelin вообще никак.

особенно приятно что и тут только западная аналогия,но не соглашусь,гансы намного ближе к рифовой музыке.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 15:03:03 от Page Hendrix »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Когда пендосы послушают и что то вручат(что маловероятно),вот тогда и будет настоящее признание.
Мог бы только это и написать, а не юлить про собственный вкус.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Мог бы только это и написать, а не юлить про собственный вкус.
собственный вкус изначально подразумевался,ты мне закидываешь что я начал говорить про чужие вкусы,значит либо невнимательно читаешь,либо просто не можешь принять собственную неправоту.Так ведь просто назвать уделывающие многих русскоязычные коллективы,но я вижу действительно тяжело(а их и нет :)).

Оффлайн Virgho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Rolly, вот у тебя же в подписи хорошо написано и дает ответ частично на многие вопросы, хоть и довольно абстрактно
Цитировать
“Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.” П.А.Столыпин
Хотя что сделал-то автор этимх строк? Он разрушил русскую крестьянскую общину, сердце страны по сути. Может он имел в виду какой-то другой народ?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
собственный вкус изначально подразумевался,ты мне закидываешь что я начал говорить про чужие вкусы,значит либо невнимательно читаешь,либо просто не можешь принять собственную неправоту.
Собственный вкус не зависит от чужого признания, так что или-или. Про себя ты уже сказал.
Так ведь просто назвать уделывающие многих русскоязычные коллективы,но я вижу действительно тяжело(а их и нет :)).
Во-первых, не русскоязычные, а российские (по контексту из РФ, Белоруси и с Украины), а во-вторых, понятие "уделывать" субъективно, у тебя оно связано с пендосами, у меня - нет, поэтому смысла обсуждать это не вижу. Сначала надо договориться о единых критериях оценки.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Rolly, название темы читал?) там же,блин,все заложено,какие еще критерии?)))
"во-первых",украинские - не российские.Я например белорусский не шарю,а ты украинский знаешь?
во-вторых,приходится на собственный вкус расчитывать и ощущения,иначе как объяснить что ЛЗ реально крутая группа относительно Кати Лель? 

... и добавил:

хотя укр попсовики зачастили работать на два фронта(что там из признанных - ВиаГра,ротару и т.д),но у них все стабильо в плане качества...то есть никак
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 15:36:07 от Page Hendrix »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Page Hendrix, если для тебя заложено всё в названии темы, то тем более нет смысла обсуждать. Можешь сколько угодно выкручиваться и почему ЛЗ крутая группа и почему по-твоему Pushking не на уровне западных исполнителей. Я вместе со многими не собираюсь ждать пендосов и выполнения каких-то высосанных из пальца критериев про язык. Кому качественная музыка, а кому пендосское или любое другое одобрение. Караван уже идёт и вполне успешно.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Чтоб никому не показалось что тут все так грустно - обвинять в том что нет пятого-десятого конечно легко.Но мы тут пытались разобраться скорее почему нет.И определенные выводы имеются.

... и добавил:

Караван уже идёт и вполне успешно.
отлично,я на отголоски этого каравана и попросил названия коллективов