Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512675 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
А вот доложу я вам,украинские группы на три головы выше наших.Черт знает,но как то бережно сохраняя наш общеславянский мелос умеют вписываться в современный ритм.
Я тебе скажу одну фигню которую знаю точно!!!
На Украине всегда зарождалось много хорошего - музыка - группы но это всегда и щас тоже били не поддерживали.
 Выживал и выживает АцТОЙ!!!
Меня в Киеве на Ц.Т заставили постричь хаер после Останкино в Москве.
Назови мне хоть одну  Украинскую команду уровня Веселых ребят. Зд.Песня. Норок. Не считая Червоной Руты ????? Ни ОДНОЙ!!!!!
Тем не менее именно на Украине многие музыканты и команды начинали свою творческую жизнь. Не давали им работать знаю по себе гр.Орфей г. Сумы.
ВСЕ!!!! Сваливали в Россию Белоруссию.
Не сравнивай муз уровень России и Украины и в попсе и джазе и роке.
Россия  далеко на 1 месте

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
 Я разговаривал с участником Донского казачьего хора.Он,потрясенный ,рассказывал как им в западной Европе (в огромных залах,даже костелах) аплодировали,вставая с мест.В России пару раз их прогнали на ЦТ,народ ухмыльнулся и не вспомнил.

... и добавил:

ОЛЕГ GRAFFITI, Океан Эльзы?
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 13:05:49 от gliptik »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Сколько классного молодняка свалилО в Москву :o ?
 Витас  с Одессы подобрали и лепили его в г.Винница. Долина С Одессы. :crazy:  нет смысла перечислять ТУЧУ всех. ПОЧЕМУ?????????. Свалили с РОДИНЫ???
Украина ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЙ НАРОД. НО Очень мало производит хорошего в музыке!!!
Сердючка - Тик это то что надо!!!??? ???

... и добавил:

Я разговаривал с участником Донского казачьего хора.Он,потрясенный ,рассказывал как им в западной Европе (в огромных залах,даже костелах) аплодировали,вставая с мест.В России пару раз их прогнали на ЦТ,народ ухмыльнулся и не вспомнил.

... и добавил:

ОЛЕГ GRAFFITI, Океан Эльзы?
Да любим мы гнобить своих!!! Я уже говорил это.
Потому нас ни кто не уважает. Боятся правда! Но это Минус а не плюс ???
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 13:15:24 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
gliptik, так в том и дело: русские народные песни хорошо звучат, потому что они естественным образом создавались под влиянием языка, обычаев, образа жизни. Так же как блюз и кантри в Америке. Но в Америке эта традиция не прервалась, а перетекла постепенно в поп-музыку. А у нашу культуру так двадцатый век перепахал, что все традиции прервались, и приходится с нуля изобретать. Поэтому получается не аутентично.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
 Океан Эльзы - Никогда не воспринимал их серьезно. Раньше оч- низкий исполнительский в живую уровень ща лучше за счет хороших музыкантов. Тем не менее хорошо что они что то делают!!!
Хороший исполнительский уровень в живую  по моим понятиям ДДТ. А.Студио и не мало других

... и добавил:

gliptik, так в том и дело: русские народные песни хорошо звучат, потому что они естественным образом создавались под влиянием языка, обычаев, образа жизни. Так же как блюз и кантри в Америке. Но в Америке эта традиция не прервалась, а перетекла постепенно в поп-музыку. А у нашу культуру так двадцатый век перепахал, что все традиции прервались, и приходится с нуля изобретать. Поэтому получается не аутентично.
:good: :alc: Эт точно !!!
Революции войны революции  :o
Очень люблю играть- слушать народную музыку Русскую! Украинскую! Молдавскую!Ирландскую! Связан с этими народами. И любую другую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ни чем НЕ ХУЖЕ!!!
И учеников заставляю ЗНАТЬ- ЛЮБИТЬ -ИГРАТЬ свою народную МУЗЫКУ!!!
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 13:38:41 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
 О продюсерстве мы что-то ничего не говорим.Это ж какие надо иметь нюх,вкус и смелость,чтобы рискнуть своим капиталом и вожить его в неизвестного.Самая большая ложь - талант пробьет себе дорогу.Талантам надо помогать,бездарности пробьются сами.Как правило,серьезный талант - существо хрупкое,ранимое и капризное.Почитайте как толстый дядька Питер Грант нянчился с Лед Зеппелин.Один раз даже заплакал оттого что не мог выполнить их очередной свих.Но теперь,только благодаря Питеру Гранту в мире есть Лед Зеппелин.Продюсерство это огромный талант.Все что мы имеем в России это все "талант" русских продюсеров.К примеру,если бы я был богатеньким,я бы предложил Досумову такие деньги,от которых он просто бы не смог отказаться,но чтобы он сыграл музыку Курёхина,пропустил её через свои руки.Западное ухо бы развернулось.Как то так.

... и добавил:

ОЛЕГ GRAFFITI, А вот за народную музыку я тебя зауважал.
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 13:50:16 от gliptik »

Оффлайн nielsbohr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Поэтому получается не аутентично.

Получается не аутентично потому что фигню всякую пишут и мы, зная родной язык, прекрасно это понимаем. Я опять таки буду стоять на своём - причина, по которой русскоязычных не коробят английские текста - плохое знание английского языка. Там точно такая же ахинея, по большому счёту. А русскоязычные нормальные текста... ну, Пикник прилично делает, из рока больше в голову ничего не приходит. А так хотелось бы 2h Company отметить, шикарнейший проект, Рабы Лампы тоже адекватный хип-хоп делали, Дельфин - Весна, там тексты приятные.

Bottom line is, писать надо нормально, тогда всё будет звучать как надо. Ну и музыка, разумеется, тоже на уровне должна быть.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
nielsbohr, ты все время говоришь только про смысл стихов, а это еще не все. Стихи должны хорошо звучать. Речевой аппарат - это тоже музыкальный инструмент, в своем роде, а язык - это ноты. Так что размером у стиха ритм не ограничивается, точно также, как в гитарной партии ты не можешь лепить произвольно ноты любой высоты и длительности, даже если они укладываются в размер. Чтобы это услышать, даже не надо знать перевод. Так что прекрати ты писать про знание языка. Это к музыке не имеет отношения.

Оффлайн nielsbohr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Стихи должны хорошо звучать

Да нормально русский язык звучит. Просто не было у "нас" Led Zeppelin, не было King Crimson, не было Deep Purple, не было The Beatles, ни хрена, короче, не было. Ухо привыкло к англоязычному звучанию, а отсутствие приличных русских групп только усугубляет сие дело. Это проблема восприятия, а не проблема самого языка.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
nielsbohr, хватит всех за дураков считать. Мое ухо не привыкло к англоязычному звучанию, и с восприятием у меня все впорядке. Я просто знаю, как ДОЛЖНЫ звучать стихи на русском. Ты тоже по идее должен знать - классику в школе заставляют читать. И я также знаю, чтобы писать такие стихи, нужен совсем другой уровень начитанности и вкуса, чем бывает у рок-музыкантов. С другой стороны, даже такой рок, как Deep Purple на английском звучит НОРМАЛЬНО. Так что, либо я прав, и русский сложнее английского, либо прав ты, и значит, русские просто тупее и бездарнее. Мне в это верить не хочется.

Оффлайн nielsbohr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
русские просто тупее и бездарнее

Да причём тут тупее и бездарнее? Чушь какую-то несёшь, ей богу.

Цитировать
как Deep Purple на английском звучит НОРМАЛЬНО

Что значит нормально? У тех же Deep Purple текста, в общем-то, идиотские, но к ним и претензий никаких нету, т.к. группа себя не позиционирует мастерами слова. А именно звучать русский язык может отлично. Я ж говорю, что все привыкли к английскому и отсутствие русскоязычных титанов вроде Deep Purple и Led Zeppelin ситуации ничуть не помогает.

Цитировать
Я просто знаю, как ДОЛЖНЫ звучать стихи на русском

А я знаю как ДОЛЖНЫ звучать стихи на английском, и что? Англоязычная рок музыка с англоязычными стихами не имеет ровным счётом ничего общего.

Цитировать
хватит всех за дураков считать

Никого я за дураков не держу, я говорю, что английский ни хрена не знаете и по этой причине перлы англоязычных групп уши не режут. А вот перлы русскоязычных групп уши режут именно потому, что язык родной.

Цитировать
И я также знаю, чтобы писать такие стихи, нужен совсем другой уровень начитанности и вкуса, чем бывает у рок-музыкантов

Ага, good golly said little miss Molly. Т.е. англоязычные музыканту могут такую ахинею писать, а русскоязычные... нет? Бред.

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Sludge'm All
отсутствие приличных русских групп

Пожалуй первая наша проблема в том , что мы навязали себе этот стереотип . Да есть у нас команды , не уступающие западу. Все сравнения с Перпл или Зеппелин ... назовите хотя бы одну современную группу с запада , которая бы имела подобный статус ? Я лично знаю полно команд , отличных команд , но в этом обилии качественной музыки слушатели уже так избалованы , что просто не воспринимают их так  , как в 70-80-е . Тогда это все было новинкой , и так же Металлика 82го года , по нынешним меркам (если отбросить статус "классика" c этого альбома) - уг. Звук - уг , музыка по сути тоже уг. Но на момент появления ее в 82м - это было новое слово в мире экстремального , тогда еще совсем молодого жанра. Потому и воспринималось "как глоток свежей воды , посреди жаркой пустыни". И сейчас многие  кипятком от нее ссут , потому что "культ". Но те времена уже прошли ! Сейчас есть виртуозная техника (по-виртуознее кумиров 70-80) , качественный звук , море идей .. .но их слишком много , что бы выделится. Потому какими бы ни были хорошими или плохими наши музыканты , вряд ли мы оценим новоявленных Deep Purple 21го века родом  из CНГ , будь они трижды гениальны.
А вот гордится нам все таки есть кем . Не буду даже лезть в дебри -  первые два примера , пришедшие на ум
Kauan Прозрачный Цветок (Transparent flower)
Kauan - Orkidea
Kauan - Aidin Laulu


А так же
Fleshgore - Wake Up!

Оффлайн nielsbohr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Пожалуй первая наша проблема в том , что мы навязали себе этот стереотип

Это да. Я вообще подобную музыку в последние несколько лет не слушаю и уж точно искать русскоязычные андерграундные группы не собираюсь. Мне как-то вот такое больше по душе:

www.youtube.com/watch?v=XSAGKdCsd7s

2h company - Филип Дик

Очень круто, на мой взгляд :)

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
nielsbohr, тебе только кажется, что ты знаешь английский, потому что ты его только-только начал понимать. Когда ты будешь не только знать, как переводится то или иное слово, но и знать, какую окраску оно несет в том или ином контексте; когда лучше употребить один синоним, а когда - другой; когда будешь знать их культуру достаточно, чтобы видеть цитаты и стилизацию, тогда поговорим. А пока что я вижу, что ты знаешь английский на уровне "переводчиков" с Notabenoid'а, т.е. стили речи совершенно не различаешь. Давай останемся каждый при своем мнении.

Оффлайн nielsbohr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
[выпендрёж]
nielsbohr, тебе только кажется, что ты знаешь английский, потому что ты его только-только начал понимать

I just started to understand English? Blimey. And here I was, reading all sorts of English books, constantly reading various forums, Wikipedia articles, watching movies, all sorts of stuff. And then some random internet guy tells me that... wait for it... I, in fact, don't know jack shit. Apparently, I only think that I know English. It's an illusion of sorts. You know, I'm inclined to disagree with you on that one.

Цитировать
А пока что я вижу, что ты знаешь английский на уровне "переводчиков" с Notabenoid'а

I have no idea what the hell this "Notabenoid" is and quite frankly, I don't even want to know. Question is, do you have some fancy telepathic abilities? Now, this is a Russian forum and for obvious reasons I'm not writing in English. 'Cause it's a Russian forum, you know. It would be weird. So yeah, how in the world could you know what level of English actually I have when, in fact, you never saw me writing in this language?

Цитировать
Когда ты будешь не только знать, как переводится то или иное слово, но и знать, какую окраску оно несет в том или ином контексте; когда лучше употребить один синоним, а когда - другой; когда будешь знать их культуру достаточно, чтобы видеть цитаты и стилизацию, тогда поговорим.

Oh really? I'm not a prolific writer or anything, but I do read and listen to FAR more English than Russian. Probably has to do with the fact that I'm not even living in Russia or any other Russian-speaking country. I know that me writing in English is just a cheap trick of sorts, but oh well. I don't really care though, obviously. You can think whatever the hell you want to, I'm just trying to amuse myself (come to think of it, that's what forums are really all about) :pozor:
[/выпендрёж]