Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512598 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
Cafe Babalu

... и добавил:


Chizhik-Jazz-Quartet - Пьеро
ничего внятного я не могу сказать, т.к. не разбираюсь в такой музыке.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Американцы о своих проблемах
« Ответ #2986 : Февраля 08, 2012, 19:57:45 »
США. Форум любителей симфонической музыки. Там создаётся тема "Почему американские композиторы не могут достичь уровня зарубежных"? И, значит, такие посты там: "да мы американцы, у нас и истории-то не было, одни реднеки, ниггеры, сранное кантри и долбанный блюз про угловников для пьяного быдла в кабаках, какая тут может быть музыка", "это всё Линкольн постарался", "просто мы - унтерменши", "какие слушатели - такая и музыка", "нам никогда не догнать восток", "пипл просто хавает свой примитивный рок, здесь никому не интересна настоящая музыка", "я своему другу сыграл на скрипке Вивальди, а он такой: что это за занудная европейская херня, включу-ка я Lynyrd Skynyrd - всяко душевней твоего пиликанья! Страна быдла, о чём тут можно говорить", "что за беда-то такая с музыкой у нас", "мы просто отстали в развитии от востока"...
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 20:37:11 от Ariel The Great »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Ariel The Great,  :D это плюсадин

... и добавил:

Кстати,если в том джазе,где не поется,то ничто не мешает любой группе делать на уровне,единственное - этот стиль знают многие,но по настоящему оценить и слушать могут далеко немногие,хотя тут тебе даже никакой дискриминации по расовому признаку - никто не говорил что настоящий джаз могут делать только негры,поэтому в этом стиле весьма много имен,то есть что то вечное русские могут создавать и конкурировать. 
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 20:25:44 от Сильвер »

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Sludge'm All
 Просто мы зажрались нынче , ИМХО . Я не застал 80е и 90е сознательно , но помню , как мы кипятком ссали буквально в начале прошлого десятилетия (2002-2005й) от материала , далекого как по качеству записи да и исполнения , но сделанного нашими ребятами. Тогда даже не слышали , что гитары на пластмассовых процах записаны , а барабаны набраны с однообразных семплов в каком нибудь секвенсоре . Просто интерес к музыке был исключительно в самой музыке , и том окружении , в которое мы объединялись этим интересом. Мы не морочили себе голову сравнением с западом , напротив было приятно , что и у нас делают подобное.
Сейчас за последние пять/десять лет потенциал музыкантов и их возможности в плане звучания кардинально возросли , зато отношение к ним все хуже и хуже  :hmmm: Слишком быстро мы хотим выйти на тот уровень , который достигался намного , намного дольше  , чем пару десятилетий.

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
anotherium,
Т.е. у нас всё ок и не надо заморачиваться?

... и добавил:

Украинцы.

-deTach- "Откровение" (Official Video HD)

Чё скажите?
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 22:57:36 от Blaz »

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Sludge'm All
anotherium,
Т.е. у нас всё ок и не надо заморачиваться?

... и добавил:


Я считаю , что нужно относится более лояльно. Я вот являюсь админом самой крупной вконтакте группе по тяжелой музыке. Каждый раз , когда в статусе кидаю наши команды находится не мало желающих обкакать их музыку , мол не оригинально , сдерто , бездарно .. при том , что если откинуть эти критерии , то окажется , что музыка ничем не уступает оригиналам , которые их вдохновляли.
Повторюсь - это при том , что еще в 90х уровень групп был куда хуже , а сейчас никто не пишет демки на 505м зуме , или на диктофоны где то на репбазе. Наши группы доказывают неоднократно , что могут быть не хуже иностранных хотя бы по исполнению . Подождите еще лет десять , и я уверен появятся армии самобытных коллективов. Как говорится Москва за день не строилась .
Вы учтите еще такую немаловажную деталь , как условия , в которых развивались великие кумиры из 80х и 90х . Во первых - море неизведанных широт (я говорю сейчас о металических жанрах  ;) ) , когда было и куда утяжеляться , и "умелодичиваться" , и повышать техническую планку , и извращаться так , как душе угодно ( например Sunn O))) ) . Абсолютно сырой продукт становился шедевром - возьмем те же  " kill'em all " Metallica, "Scream Bloody Gore" Death , Hellhammer , раннюю Sepultura , "Scum" Napalm Death. С точки зрения современных достижений (откидывая культовость этих групп) эти альбомы полный примитив , в плане идей. И даже звучат они в какой то степени по детски. Но тогда слушатели не были избалованы тоннами подобных продуктов  , потому оно воспринималось свежо и интересно. Попробуйте вы в наше время записать альбом подобного качества как по звуку , так и по идеям - вряд ли кто то воспримет это . Но тогда они совершили настоящую революцию , коллективы получили больше возможностей для самореализации и тот самый стимул к развитию. Кроме того возможности заключались еще и в доступности материальной базы - для того , что бы эсперементировать , нужно иметь необходимые инструменты. Скажем если я имею возможность только скопить денег на захудалую электрогитару с дешевой педалью - смогу я начать играть шугейз или пост метал ? Нет ! Потому что один клином и перегрузом каши не сваришь , и не добьешься нужного воздействия на слушателя. Тут просто необходимо иметь еще кучу девайсов для полной реализации своих идей.
Вот теперь представьте 80е и 90е - когда хорошие инструменты и аппарат были не то , что пределом мечтаний . Многие наверное даже не знали , что такое вообще существует. Естественно развитие шло отталкиваясь от того , что имелось в наличии . Отсюда полагаю и та же минималистичность в музыке русского рока - все , что им нужно это ак.гитара и умение рифмовать слова. Этакий бардовский аскетизм.
Сейчас наши возможности шагнули далеко вперед , и с реализацией своих идей стало намного проще . Достаточно иметь хороший ПК , гитару , и безлимитный интернет для доставания софта и информации. А дальше - только эксперементы. Вот когда наши наиграются с переигрыванием в хорошем качестве любой музыки западных коллективов , придет желание внести и свою лепту .

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
всё-таки вопрос техники вторичен...
в общемузыкальном плане, несмотря на все ныне доступные блага, бедненько... мелодий нет хороших... сейчас.
а раньше были..
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 01:41:50 от VigierPlayer »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Просто мы зажрались нынче , ИМХО .
Все равно что говорить про нормальные французские рестораны,сравнивая их с советскими столовками,и при этом ведь не поспоришь что" зажрались" ??? Если где то готовят вкусно,подают красиво,то все равно надо идти в местный общепит,чтоб не зажраться? :hmmm:

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Группа крутая, но классом ниже команд вроде Breaking Benjamin и 30 Seconds to Mars.
Уже неплохо! Будут дальше расти. Новые группы появятся

anotherium,
Т.е. у нас всё ок и не надо заморачиваться?
Надо! Только не тем, как Шевчуку с Шахриным люлей надавать, чем-нибудь более конструктивным/созидательным

Украинцы.
-deTach- "Откровение"

Чё скажите?
Технический уровень вполне: звук, исполнение, картинка.
Муз. материал совсем дохлый (без обид). Гармошка, мелодия- скукота (гр. Руки вверх)- никакими низкими и тяжелыми дждж из всего этого рока не сделаешь.

Все равно что говорить про нормальные французские рестораны,сравнивая их с советскими столовками,и при этом ведь не поспоришь что" зажрались" ??? Если где то готовят вкусно,подают красиво,то все равно надо идти в местный общепит,чтоб не зажраться? :hmmm:
Во французских ресторанах вкусно  и красиво подают французскую еду. Речь идет о создании ресторана русской (украинской...) кухни. Не тошниловки, а классного заведения с нашими традициями.
А тем, что выходя из чужого ресторана, мы на всю улицу (в русских, кстати выражениях) будем проклинать наш общепит, он не появится :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Во французских ресторанах вкусно  и красиво подают французскую еду. Речь идет о создании ресторана русской (украинской...) кухни. Не тошниловки, а классного заведения с нашими традициями.
А тем, что выходя из чужого ресторана, мы на всю улицу (в русских, кстати выражениях) будем проклинать наш общепит, он не появится :)
то есть,ты готов голодать,чтоб не портить себе желудок(уши),пока кто то соблаговолит решить построить где то нормальный ресторан?Так недолго и с голоду помереть ;D

Оффлайн Blaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
С точки зрения современных достижений (откидывая культовость этих групп) эти альбомы полный примитив , в плане идей.
Нифига себе заявление. нельзя смотрть на прошлое, как ты сказал, с точки зрения современных достижений.

Наши группы доказывают неоднократно , что могут быть не хуже иностранных хотя бы по исполнению .
А какой от этого толк если материал у тебя уг?


Вы учтите еще такую немаловажную деталь , как условия , в которых развивались великие кумиры из 80х и 90х . Во первых - море неизведанных широт (я говорю сейчас о металических жанрах  ;) ) , когда было и куда утяжеляться , и "умелодичиваться" , и повышать техническую планку , и извращаться так , как душе угодно ( например Sunn O))) ) .
А ну щас у нас нет хороших тяж команд, потому, что на западе уже строи опустили ниже некуда, а мы бедные не успели, теперь только повторяем за ними.

 Кроме того возможности заключались еще и в доступности материальной базы - для того , что бы эсперементировать , нужно иметь необходимые инструменты. Скажем если я имею возможность только скопить денег на захудалую электрогитару с дешевой педалью - смогу я начать играть шугейз или пост метал ? Нет !
А почему не сможешь? Если есть фантазия и всё продуманно в голое, почему нельзя? Тоже не понимаю такого подхода. Кто-то и одной гитарой умудряется нехилое воздействие оказать, кто-то и с грудой педалек ничё сделать не может.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
США. Форум любителей симфонической музыки. Там создаётся тема "Почему американские композиторы не могут достичь уровня зарубежных"? И, значит, такие посты там: "да мы американцы, у нас и истории-то не было, одни реднеки, ниггеры, сранное кантри и долбанный блюз про угловников для пьяного быдла в кабаках, какая тут может быть музыка", "это всё Линкольн постарался", "просто мы - унтерменши", "какие слушатели - такая и музыка", "нам никогда не догнать восток", "пипл просто хавает свой примитивный рок, здесь никому не интересна настоящая музыка", "я своему другу сыграл на скрипке Вивальди, а он такой: что это за занудная европейская херня, включу-ка я Lynyrd Skynyrd - всяко душевней твоего пиликанья! Страна быдла, о чём тут можно говорить", "что за беда-то такая с музыкой у нас", "мы просто отстали в развитии от востока"...
:appl: ;D

... и добавил:

Я думаю ВАМ известно что для почти ВАА всех америк-фильмах музыку красивую пишет Европа :o
Кстати мой сосед написал музло к 10 америк-фильмам. Так же старается Япония :o
Они добавляют к ней свои рок-кантри-джаз-записи
Да они преуспели в продюсировании своей музыке :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 11:14:10 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
:pozor: чёт заносить стало...
В Штатах никогда не было своей классической школы, как например в Австрии. Американцы поступали по-другому, они с радостью принимали к себе неприкаянных иностранцев...
И как минимум не мешали им работать... примеров море. И сейчас полно иностранцев там работают и имеют достойную жизнь.. так же поступает Япония, Китай...
Кстати, у нас сейчас прославленная Русская школа совсем загнулась.. одна история осталась...


Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Игорь Растеряев - как вам?

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Для нормальной записи достаточно хорошей гитары - Гари мур во пол жизни на гибсоне лес пол студио играл и ничего, я не думаю что для человека который хочет связать свою жизнь с музыкой - 30-40 тыс на лес пол студио или американ страт это так уж много. И педалек с перегрузом и вахом можно еще тыщ на 8 купить, это ж не миллион баксов, в крайнем случае за пол года можно подкопить, времена сейчас более простые в материальном плане чем раньше.

Мировой уровень - это когда американцы, китайцы, французы, немцы, англичане и т. д. будут ходить и напевать роковые песени сделанные русскими исполнителями.