Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512483 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Ну да, ну да. Когда есть хорошие писатели их уровня, то мы не задумываемся в чем там уровень. Самое последнее дело - винить слушателя. Конечно, может кому и удобней когда все слушают что дали слушать, и не кривят нос. А соперничества с грандами зарубежки я не вижу. Если варить свое в своем "болоте", то конечно на их уровень и не выйти. Там не группы, там гладиаторы с борьбой за свое место на сцене, поэтому и хиты, и слушать интересней.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100


Нашим командам не то что не давали а тупо запрещали :pozor:
Например Молдавская команда Норок в 70 гг была ни чем не хуже английских и американских команд. На официальном уровне начала гастроли по СССР Ее после первых гастролей может вторых закрыли=расформировали на уровне Мин-культуры СССР - пропаганда западной рок-музыки. На их концертах жгли флаги устраивали шествия. Кто знает может эта команда была-бы известная и популярная во всем мире- Но ее не стало.
Тоже самое происходило в 80 гг
Вы даже не представляете сколько усилий = хитрости -ума надо было чтобы выпустить на фирме Мелодия пластинку с одним или двумя каверами -гр. Здравствуй песня -песню Синий иней-песню Barbara Streisand-Woman In Love.
гр. Веселые ребята -песню Старенький автомобиль.
Так что с муз-уровнем у нас было все в порядке - еще одно веское доказательство гр. Парк Горького их знал весь мир в хорошем смысле. Засранцы что разбежались ???
Сейчас не так просто догнать и быть на их уровне в бизнесовом плане. Исполнительский уровень у нас хороший. Просто идеи просто так не возникают - должна быть для них почва. У нас эту почву травили на протяжении 70 гг-80 гг.
Даже сейчас это чувствуется. Пропаганда стеба - блатняка и т.п. то чего не было и нет  например в тогдашней ГДР. гр Рамштайн родилась в восточной Германии= бывший соцлагерь.
Все у нас будет ок. Унас есть классные музыканты но пока нет оригинальных идей- но я думаю и верю что они появятся :alc:

вобщем-то, +1.
С рок-музыкой ситуация в совке была такая же как с джазом в 40-50е (см. книгу Козлова). Исполнение такой "вредной", по советским меркам, музыки зачастую приравнивалось к уголовному преступлению. Поэтому рок долгое время оставался прерогативой достаточно ограниченного круга людей. Да, гдето в 80х (по сути уже закат классик-рока, появление электронщины, ньювэйв итд) наше правительство вроде бы делало какие-то шаги навстречу рокерам (открытие Ленинградского рок-клуба например) - но по сути это всё являлось фикцией, из-за жесткой литовки текстов, жестких требований к шоу, к внешнему виду, поэтому на концертах частенько вырубали электричество, когда кому-то из "смотрящих" казалось, шоу "разошлось". Поэтому, русский рок зарождался на "квартирниках", где, естественно, нормального электрического звука добиться невозможно (не учитывая даже отсутствие в СССР нормальных инструментов, оборудования...). Пара акустик+голос ну и + бонги иногда либо ваще просто акустика + голос - и это в 80е годы! Какое тут развитие если играть просто неначем и негде? А в Европе и США музыкальные клубы появились ещё до войны, как и оборудование с инструментами - т.е. все условия для самовыражения, были бы идеи...
       В 90е кстати в Питере и Москве, когда появились первые клубы для андерграунда - сразу стала появляться новая интересная музыка, причем любых жанров (и рокабили, и хардкор и что угодно...) Но опять же - думаю все знают, что было у нас в 90е... Всем было похуй на рок, лишь бы выжить и както остаться на плаву, тут уж не до гитар.
       В 20хх вроде бы всё устаканилось, но появилась другая проблема - сейчас рок если и не сдох ещё, то явно попахивает... Практически все группы вторичны, никаких "маний" и принципиально новых течений не появляется. Группы восновном "переигрывают" наследие "классиков". Что наши, что западные - и ИМХО ни те, ни другие уже на культуру никак не повлияют.

   Сори за много буков :7:
    

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
А я вот не пойму какой смысл сравнивать Queen с нашими группами. даже со всего мира врядли найдётся хотя бы 10 групп, которые дотягивают до уровня Queen. Ганзы же с точки зрения музыки особо ничего из себя не представляют, те же пресловутые 3 аккорда, но благодарю звукачу и продюсеру, звучат они круче и красивее ДДТ.
November Rain? Estranged? Эти мощнейшие-рок баллады, до них шевчуку как до китая раком.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Если ганс энд розес "типа группы Корни", то вы достигли. Маразма.

... и добавил:

Особенн весело насчет звукача, которые "вытянул" три аккорда на новый уровень. Сразу видно композиторский подход ;D
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 20:33:11 от Сильвер »

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Ладно, давайте на конкретном примере. А вот это "уровень зарубежных"?
"Дорога домой", Алексей Архиповский

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4439
Сильвер, а что там особенного в композиторстве? Вот меня вырубает это суперэстетство. Существует десятки групп с крутыми гениальными композициями, которые в силу многих причин не столь широко распространены, как все эти квины, аэросмиты, оазисы, битлы, гансы и прочая попса.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Kanzeron, ну, тебе надо немного усерднее писать свою музыку, чтоб понять в чем ценность такой "попсы" :) ведь против твоего железобетонного "мне не нра" тоже не попрешь) нра-не нра, но ДДТ до квинов как раком до Луны. А ганзы величайшие в роке, и в два предложения все равно не уместить. Это не мешает им быть нелюбимыми. Чайковского в классике я тоже не люблю, но лично мне это не мешает признать его уровень.

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4439
Сильвер, я не отрицаю их уровня и их ценность - массовая музыка вполне ожидаемо нашла своего массового слушателя. Просто я хочу сказать, что количество проданных альбомов и широкая известность не говорят о том, что эти группы включают в себя гениальнейших композиторов, лучших в мире.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
А ганзы величайшие в роке
Спорно, очень спорно. Сравнить хотя бы с Хендриксом... Ну ты понимаешь, Хендрикс посильнее повлиял на рок.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Сильвер, а что там особенного в композиторстве? Вот меня вырубает это суперэстетство. Существует десятки групп с крутыми гениальными композициями, которые в силу многих причин не столь широко распространены, как все эти квины, аэросмиты, оазисы, битлы, гансы и прочая попса.
А в чем тогда гениальность убогого руского гогнорока? Если ты говоришь что ганзы это 3 аккорда, хоть я и привел примеры крутых рок-баллад, сыгранных чуть ли не с оркестром, то чем тогда Алиса и прочий шлак лучше?

... и добавил:

Спорно, очень спорно. Сравнить хотя бы с Хендриксом... Ну ты понимаешь, Хендрикс посильнее повлиял на рок.
А шевчук на него не повлиял вообще. Зато сейчас полно новых молодых групп, которые вдохновлялись ганзами.

... и добавил:

Сильвер, я не отрицаю их уровня и их ценность - массовая музыка вполне ожидаемо нашла своего массового слушателя. Просто я хочу сказать, что количество проданных альбомов и широкая известность не говорят о том, что эти группы включают в себя гениальнейших композиторов, лучших в мире.
Дело не в дисках и изестности. Есть сотни тысяч гитаристов, и я в том числе, которые могут сказать "я начал играть на гитаре благодаря Слэшу, его соло меня вдохновили".
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 21:17:37 от Guns-N-Flowers »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Это как панку обьяснить что Шестакович как композитор круче панкоты ободранной...в любом случае будешь послан, хотя все мы понимаем что обьективно Шестакович круче.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Этими спорами и обьясняется ответ на вопрос в названии темы - потому, что у Российских исполнителей слишком эго раздутое, чтобы признать кого-то круче себя хоть в чем-то.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Уже в который раз вы почему-то игнорируете мой пост. :hmmm:
Ладно, давайте на конкретном примере. А вот это "уровень зарубежных"?
"Дорога домой", Алексей Архиповский


Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Уже в который раз вы почему-то игнорируете мой пост. :hmmm:
Мне иногда кажется что ты шизофреник. Уровень подразумевает признание и известность. Этого чувака я первый раз в жизни вижу. Он классно играет, но после его игры мне почему-то не захотелось пойти и повторить то, что он сыграл. А после Стиви Рей Вона или Эрика Клептона каждый раз хочется пойти и играть-играть-играть.

Оффлайн Nuevo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Если ганс энд розес "типа группы Корни", то вы достигли. Маразма.
А почему нет? Массе людей эта группа нравится, а песни очень даже мелодичные. Матвиенко отличный мелодист. Просто у тебя вбитые глубоко в голову стереотипы, которые ты не можешь преодолеть и взглянуть на ситуацию трезво и здраво.

У тебя изначально:
Американский музыкант — хорошо
Русский музыкант — плохо

Цитировать
А ганзы величайшие в роке
Ну, как бы смешно даже... То есть не Битлз или Дорс, ни ЛЗ или ПФ, ни БС с ДП, а Ганзы величайшие? Чем же они такие величайшие? Музыка у них реально попсовая, ничего нового в музыкальном плане они миру не явили. Да, качественная группа, но и только.