Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных? (Прочитано 512420 раз)

Sechet · « **Ответ #3915 :** Июня 17, 2012, 23:53:10 »

Так отож оно и то, а у нас всё индивидуальность исщуть.

Guns-N-Flowers · « **Ответ #3916 :** Июня 17, 2012, 23:56:38 »

Цитата: Axy от Июня 17, 2012, 23:45:10

вот все говорят пентатоника скукотища ля ля ля. вы играть в ней не умеете, поэтому и уг звучит. все соляки Гилмора, BB King написаны в пентатонике, блюзовой гамме, однако почему-то эти соло я слушаю и запоминаю на всю жизнь, а какие нибудь извраты того же Сатриани или Вая (при всем уважении, они профессионалы, настоящие мастера своего дела) слушать не могу. (опять же, не говорю что это отстой)
в любом случае при игре нужно чувствовать музыку.
возвращаясь к теме почему российские исполнители не могут достичь... а потому что вкуса нифига нет, играют 3 аккорда с блеющим вокалом на манер цоя, потом гитарист наичнает пилить в духе мальмстина с теппингом и прочим. Смотрится паскудно, вычурно и в такие моменты я хочу просто сдохнуть когда это слышу и вижу.

... и добавил:

http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0&c%5Bsection%5D=video&z=video-1929450_162223420
кто вконтакте есть - посмотрите - это суть всей этой темы, и говорить с этими людьми бесполезно абсолютно. они уверены что все это звучит модно и круто, а главное патриотически и с настоящими русскими мотивами.

Это две крайности, одна - какой-нибудь Сид Вишес, который стал иконой бас-гитаристов хотя не то что нот знать, играть-то толком не умел. А другая - Сатрини/Вай, которые теорию знает как академические музыканты. У сатриани много красивых вещей, послушай Cryin', Crushing Day, и прочие его попсовые темки, они очень классно звучат, и 7 смен тональностей там нету с обыгрываением каждого аккорда отдельным ладом. Но я согласен с тем, что Рок-гитаристу знать теорию достаточно на уровне основ - аккорды/септаккорды, интервалы, гаммы (пентач, диатонический мажор/минор, гармонический минор) - дальше только писать свои темки и технику со звукоизвлечением тренировать

Axy · « **Ответ #3917 :** Июня 17, 2012, 23:57:04 »

Кинг - мастер.
Когда мне очередной умник говорит типа что биби кинг скучно играющий жирный негр, ей богу я хочу плюнуть ему в лицо и насрать под дверью.
Простота должна быть и в музыке и в игре, во всем. В этом суть музыки. По крайней мере рок-музыки. Любая обезъяна может сыграть так же как мальмстин, а сыграть как Кинг не может никто, потому что все считают его старым маразматиком, играющим одно и тоже. Причем считают его таковым только в России. От этого и суть того, что у нас нет рок музыки в России.
С кем не общаюсь, постоянно разговоры: "НУЖНО ЧТО ТО НОВОЕ, ГЕНИАЛЬНОЕ, ПРОГРЕССИВНОЕ", окей. Но на деле эти ущербы просто забивают на это все и играют КиШа (извиняюсь если затронул чувства еще одного преданного фаната этой группы)

Nuevo · « **Ответ #3918 :** Июня 17, 2012, 23:58:06 »

Цитата: Guns-N-Flowers от Июня 17, 2012, 23:50:39

Откуда столько наивности, вы думаете профессиональный музыкант играющий на каком-либо инструмнте может НЕ знать теории?

А нафига она нужна, и что она дает композитору песеннику типа Маккартни? Он придумывает песни натуральным путем. Садится и играет, что-то напевает. Он же не джазмен, чтобы сидеть высчитывать, какой лад или арпеджио от какой ступени можно построить на этот аккорд.

Axy · « **Ответ #3919 :** Июня 18, 2012, 00:02:15 »

Guns-N-Flowers, Сид Вишез и Секс Пистолс это недоразумение музыки, я эту группу никогда считать за музыку не буду. Панк - люмпенизация рок музыки как таковой.
Я слышал эти темы Сатриани, и говорю что это профессионал и он может писать отличные вещи, но у нас его знают как анального магистра тысячи ладов и теппинга.

Цитировать

Но я согласен с тем, что Рок-гитаристу знать теорию достаточно на уровне основ - аккорды/септаккорды, интервалы, гаммы (пентач, диатонический мажор/минор, гармонический минор) - дальше только писать свои темки и технику со звукоизвлечением тренировать

безусловно этого достаточно, а там каждый кому нравится просто выбирает себе какие либо лады, но извиняюсь не с целью повыделываться перед друзьями, а если это действительно уместно.
Тот же Биби Кинг неоднократно использует гармонический минор, и никто его за это (кроме нашего народа) не ругает. Звучит классно.
А так самое важное в технике гитариста - это бенды и вибрато.
я сам из упражнений играю только гаммы, пуллофы и бенды с вибрато.
До этого пытался играть какие-то свипы, теппинги и прочий бред. Хрень это все.

... и добавил:

настоящая теория, та самая, из книжек про контрапункты нужна при аранжировке. Я имею ввиду не то многоголосие Beatles ( не сомневаюсь что члены этой группы прекрасно делали это на слух), а о классическом стиле с оркестрами. Вот там это имеет большое место и просто типа талантом не отделаешься.
Но поскольку я так понимаю оркестровщиков здесь нет и мы говорим о рок музыке, то пофиг.

Vikkk · « **Ответ #3920 :** Июня 18, 2012, 00:10:31 »

Цитата: Nuevo от Июня 17, 2012, 23:58:06

А нафига она нужна, и что она дает композитору песеннику типа Маккартни? Он придумывает песни натуральным путем. Садится и играет, что-то напевает. Он же не джазмен, чтобы сидеть высчитывать, какой лад или арпеджио от какой ступени можно построить на этот аккорд.

Неужели так сложно понять и осознать, что МакКартни - гений, и таких, как он единицы!?

Посчитайте вероятность оказаться в их числе! Вот поэтому остальным остается учиться

Sechet · « **Ответ #3921 :** Июня 18, 2012, 00:12:10 »

Так вот чтобы теже темки придумывать теория и нужна. С её правилами не только гармонии, а вообще правила композиции и так далее.

Сатриани у Лени Тристано учился, пианист, запарывал их там всякими пропеваниями и повторами. От того такие мелодии то пишет. Через знания теории и опыта написании тех же песен воспитывается внутренний вкус который как фильтр не даст вам всякое бяка хорошей мелодией назвать.

Вот это посмотрите, не знаете язык, попросите кого то перевести. Тут тебе и теория и практика того что нужно знать простому гитаристу для написания собственных темок.

Songwriting Workshop I with Larry Dvoskin

Axy · « **Ответ #3922 :** Июня 18, 2012, 00:16:55 »

Sechet, Сатриани молодец. настоящая гордость в музыкальном мире, а у нас на эти уроки всем похер.
Накатал говнориф, написал слова про рокнролл, братву , пивос
позвал братка чтоб он порыгал в микрофон
под конец сыграл идиотское соло на 5 минут и красава

treKrim · « **Ответ #3923 :** Июня 18, 2012, 00:22:12 »

Цитата: Axy от Июня 18, 2012, 00:16:55

написал слова про рокнролл, братву , пивос

ещё баб добавить и получится классический рокнрольный текст, характерный и для Чака Бери, и для Бо Дидли, и Ролинг Стоунз, и AC/DC, Моторхед... проще перечислить для кого НЕ характерный

Axy · « **Ответ #3924 :** Июня 18, 2012, 00:24:02 »

treKrim, особенно рокнрольно он звучит на русском языке и с блеющим говновокалом аля Король И Шут

treKrim · « **Ответ #3925 :** Июня 18, 2012, 00:27:10 »

Цитата: Axy от Июня 18, 2012, 00:24:02

treKrim, особенно рокнрольно он звучит на русском языке

ну тут, согласен. Мне тоже почемуто тоже режут слух подобные тексты на русском, а на английском вроде катят, хотя по словам почти тоже самое

парадокс

Kruger · « **Ответ #3926 :** Июня 18, 2012, 00:34:04 »

Цитата: Axy от Июня 18, 2012, 00:02:15

Guns-N-Flowers, Сид Вишез и Секс Пистолс это недоразумение музыки, я эту группу никогда считать за музыку не буду. Панк - люмпенизация рок музыки как таковой.

Цитата: Axy от Июня 17, 2012, 23:57:04

Когда мне очередной умник говорит типа что биби кинг скучно играющий жирный негр, ей богу я хочу плюнуть ему в лицо и насрать под дверью.

Вот это я понимаю панковские телеги!)

п.с. Сид Вишез не был музыкантом в Sex Pistols, он был образом группы, чиста для понту и куражу. Нельзя судить о группе по Вишезу. А альбом "Невер Майнд..." Пистолсов милионами людей по праву считается классикой РокНролла. И пистолс больше рокнролльной группой была, ибо в противовес были др. "тупейшие")) группы как Damned - вот это дикий, беспредельный в доску панк рок был)

Axy · « **Ответ #3927 :** Июня 18, 2012, 00:43:21 »

Kruger, рокнролл простите? Anarchy In The U.K. единственная песня у них похожая хоть на что-то.
что нирвана, что секс пистолс, ей богу.
Есть Джонни Роттен, Сид Вишез, Курт Кобейн. Позеры и уеб*аны.
Один не умеет петь, другой не умеет играть, третий не умеет ни то ни другое. Спрашивается какого черта ?
Если слово рок музыка, это не означает что нужно ТАК относится ко всему.
Такие люди как Блэкмор или Гилмор - настоящие аристократы, музыканты, которые добились признание своими музыкальными заслугами.
Кобейн и прочая шваль - еще одна причина того, что у нас нет нормальных групп сегодня. Потому что каждый дэбил насмотревшись говновыступления Курта Кобейна, который не мог настроить гитару орал что-то в пьяном бреду мимо нот, и решил, что ТАК НАДО.
Вот был гранж в 90х , такие группы как Pearl Jam , Alice In Chains, Soundgarden. Настоящие таланты и это были именно те люди, которые могли в 90х развить как-то рок музыку, но появилась нирвана и все стало так как стало. Ее бешенная популярность повлияла на всех. Я считаю, что это и есть деградация, когда мы вместо того чтобы слушать органные соло слушаем пьяные выкрики наркомана, вышебшего себе мозги.

Nuevo · « **Ответ #3928 :** Июня 18, 2012, 00:46:48 »

Цитата: Vikkk от Июня 18, 2012, 00:10:31

Неужели так сложно понять и осознать, что МакКартни - гений, и таких, как он единицы!? Посчитайте вероятность оказаться в их числе! Вот поэтому остальным остается учиться

Берите да придумывайте, слушайте другую музыку, подбирайте. Кроме Маккартни есть масса и масса музыкантов, которые именно так и играют и сочиняют. Есть у меня большое подозрение, что так поступает абсолютное большинство рок-музыкантов.

А говорить "остальным остается учиться". Учиться для чего? Можно подумать, закончив консерваторию, вы хоть сколько-нибудь приблизитесь к Маккартни. Хотите быть как Маккартни, делайте как делал Маккартни. А вычитать это в книге... ну, как бы... нереально это

Унылый джаз играть — да. Как такие же 100 000 джазменов, абсолютно безликие и похожие друг на друга.

Axy · « **Ответ #3929 :** Июня 18, 2012, 00:46:56 »

The Sex Pistols - My Way

Ну что это за упырок. умер от передоза - туда ему и дорога.

Форум гитаристов

Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных? (Прочитано 512420 раз)

Sechet

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Guns-N-Flowers

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Nuevo

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Vikkk

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Sechet

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

treKrim

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

treKrim

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Kruger

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Nuevo

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Axy

Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?