Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512318 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Обезбашенный Кран, Не будут,человек зато будет точно знать что делать,а не изобретать велосипед,А где вы папуаса нашли?Папуаски там нет случаем на подтанцовку с бэком?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2012, 21:14:33 от yrec »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
На концертах, именно на них, рождаются фишки - без которых композиция не станет оригинальной.
Сравни композицию. Всего год разницы.
Quasar.avi
Обезбашенный Кран Live - Quasar Driven Crane
Какой вариант - лучше?
Ранние варианты - вообще унылы. В полтора раза медленнее и без динамики.

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
fire garden,  ага, точно подмечено - "мы долго жили... двадцать лет ещё не срок... ещё немного, ещё чуток". Ну а для тех, кто ни дня не жил в "той стране", а родился и 20 лет живёт в "этой", где широкие возможности для любителя музицировать, ты какую отмазку приготовил? :D

"Эта страна" - "та" еще страна.

И я, кстати, не говорил, что "еще чуток".

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Обезбашенный Кран,
Цитировать
можно не знать нот - и быть Полом Маккартни
Чтобы сочинять и играть музыку не зная нот - надо быть Маккартни Полом ;)

... и добавил:

fire garden, "ещё чуток" - это я линию продлил построенную по двум предыдущим точкам ;). А эта страна уже давно не та: сейчас для любителя слушать или играть музыку полное  раздолье. Ну где в Союзе был магазин с Маршаллами, Фендерами, Гибсонами, Айбэнизами, Коргами, Роландами и т.д и т.п. ?! Фанерная гитара и та была дефицитом :(.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 19:49:28 от lonbor »

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Когда разные музыканты говорят, что не знают нот, то часто имеется в виду неспособность играть в реальном времени с листа по нотам - навык, обязательный для оркестровых музыкантов. И это вовсе не значит, что человек не знает как называются ноты, как обозначаются аккорды и где все это находить на инструменте. Отец Пола Маккартни был музыкантом, у меня есть некоторые сомнения по поводу того, что МакКартни был неграмотным. Он, кстати, отличался прилежностью в учебе и учился всегда хорошо. Вот Леннон, вроде бы, был не особо грамотен поначалу в плане музыки, и МаКартни ему чего-то объяснял еще.

Чтобы писать клевые песни, будучи абсолютно музыкально необразованным, надо иметь огромное дарование, чем большгинство из нас похвстаться не может. Поэтому участь для большинства - учиться, учиться и еще раз учиться. Да и гении здесь не исключение.

... и добавил:

fire garden, "ещё чуток" - это я линию продлил построенную по двум предыдущим точкам ;). А эта страна уже давно не та: сейчас для любителя слушать или играть музыку полное  раздолье. Ну где в Союзе был магазин с Маршаллами, Фендерами, Гибсонами, Айбэнизами, Коргами, Роландами и т.д и т.п. ?! Фанерная гитара и та была дефицитом :(.

Я считаю, что наличие хороших гитар в магазинах менее важный фактор, чем свободное проникновение сюда западной музыкальной культуры со всеми ее достижениями, и еще важна возмоность поехать и повариться в той тусовке, почувствовать где на самом деле находится мировая планка. Возможность поиграть склевыми музыкантами - это может столько дать и столько можно из этого вынести и столько всего важного понять.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 20:12:19 от fire garden »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Я знаю только ноты по названиям. И тем не менее ... Может я гений? Не знаю... В прессе пишут всякое . Главное - просто сочинять музыку, а не париться с теорией. Здесь - либо дано, либо - нет.
Жесть№6.avi

... и добавил:

Это - считается музыкой, не хуже западной? Если судить по отзывам критиков Германии, Испании и Голландии - то да. А как вы думаете?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8818
Музыкальная неграмотность давно уже тренд, как и образ бомжа - захочешь применить, придется авторские отстегнуть)) А вот что без гитар были - это сильно ударило. Гитары были у "нужных" людей, как например у Макаревича, но когда тот только начинал свой музыкальный путь, он тоже играл на фиг знает чем. Можно придти в конечном итоге практически к тому же звучанию и заново изобрести стили, даже в информационном вакууме, но без того оборудования и тех инструментов врядли. Отчасти понимаешь бардов, на топорных гитарах сонату не родишь. Любой должен начинать заниматься гитарой с полнейшего полена, это пройденная "школа" для многих известных музыкантов. Но в дальнейшем необходима возможность перехода на качественный инструмент, иначе "хендриксов" вы не получите никогда. С классической гитарой я провел долгие пять лет, прежде чем взяться за электрогитау, для меня лично здесь нет сомнений - важен как звук, так и форма. Уже одна только форма плоской цельнокорпусной гитары заставляет мыслить по-иному. 

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Обезбашенный Кран, у вас что два басиста и один гитарист?

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Обезбашенный Кран, у вас что два басиста и один гитарист?
Да. Иногда играем в таком составе, когда сцена позволяет.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Обезбашенный Кран, нестандартненько))))

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Обезбашенный Кран, если считать вот эту Жесть №6 музыкой, то нам не только западный уровень не догнать, нам от советского уровня в каменный век попасть - как два пальца обсосать.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Чтобы писать клевые песни, будучи абсолютно музыкально необразованным

Знаешь сколько народу учаться в муз. училищах и консах? Да вот что-то не заметил за ними шедевров

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8818
Народные корни гитары как-бы намекают. Но вообще, стыдно не знать хотя-бы нот на грифе, проще ведь в группе играть будет.

Оффлайн petrpetrovich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Лол. 300 страниц. Другая музыкальная культура была целый век. Какие еще могут быть причины? Нельзя за двадцать лет построить все заново. Тоже самое с кино. Все технологии производства совкокина неприменимы к свободному рынку. А построить за 20 лет голливуд в условиях нищего потребителя - нереальная задача. Не вина музыкантов, режиссеров, актеров. Но глобализация сделает свое дело. Научатся и в рашке писать и слушать музыку.

Ну а про безграмотность как что-то хорошее - это вообще пушка.  :pozor:

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Знаешь сколько народу учаться в муз. училищах и консах? Да вот что-то не заметил за ними шедевров

Я знаю сколько учится. И знаю, что не так много из них становятся проф-музыкантами. И при этом опять повторю свою мысль - писать что-то оригинальное, ценное и художественно зрелое без какого-то образования может только какой-то гений. Остальным образование нужно.

Только надо еще понимать, что среди тех, кто получает образование, далеко не все достаточно талантливы и более того - далеко не все представляют собой настолько яркие личности, чтобы стать звездами и внести какой-то значимый вклад в музыку. Глупо было бы думать, что образование может дать вам способность выдавать шедевры. Конечно нет. Если вы будете усердно заниматься, это все равно не даст вам гарантию, что вы станете Стивом Ваем. Но образование может дать вам новые навыки, которыми вы не обладали ранее, и может развить и вывести на новый уровень то, что у вас уже было.

Очень одаренные люди многие вещи чувствуют, им не нужно о них думать и напрягаться по многим поводам. Некоторые из них очень хорошо слышат, мне кажется, в голове у них звуки представляются очень четко, осязаемо, как будто это не звуки, а реальные предметы. Они всегда знают, что они хотят сыграть или спеть. И все что им остается - это реализовать то, что они слышат, на инструменте. А большиснтво не чувствует всего этого. Включите какой-нибудь минус и попробуйте представить соло, которое вы могли бы сыграть на него. Ну как, получается? Я думаю, у большинства в голове будет пустота.

Если вы не чувствуете чего-то, то для получения этого навыка придется напрягать сачала голову - разбираться в чем проблема и анализировать сложившуюся ситуацию. Потом, разобравшись в чем проблема, находить пути ее решения, и потом достаточно продолжительное время заниматься тем, чтобы то, что вы "поняли мозгом", перенести в область подсознания. Чтобы не знать и не анализировать, а просто чувствовать и слышать. Вот для этого и нужно образование, я считаю.