Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511483 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Обезбашенный Кран, я вот посмотрел концерт Pink Floyd и думаю: - "А вот придумать, аранжировать  и исполнить такоЭ - в России - много умельцев? Я почти всю её  объездил  - нет. Но они - конечно, не нам чета". Извини за маленький плагиат в построении мысли ;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Обезбашенный Кран, я вот посмотрел концерт Pink Floyd и думаю: - "А вот придумать, аранжировать  и исполнить такоЭ - в России - много умельцев? Я почти всю её  объездил  - нет. Но они - конечно, не нам чета". Извини за маленький плагиат в построении мысли ;)
Арт-роковые группы были, есть и будут. Но сколько это стоит?

Только спроси, в какую копейку влетало любое шоу Пинк Флойд...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8818
Тоже хорошая срачетема - можно ли считать отечественной группу, которая исполняет на птичьем языке. Не хорошем английском, а на чем-то среднем, при этом я уже молчу за уровень литературности и качество таких текстов, ну то-есть обычно в аргумент приводятся только факты о высоком уровне владения инглишем, хотя миллионы им владеют от рождения и не лезут почему-то в писатели и сонграйтеры. А нашим обезьянкам хватает просто хорошего уровня чтоб уже ситать себя вторым воплощением Джима Моррисона...это еще та клиника.   

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Califf2000, касательно пения Патрисией наших вечеров: не она первая, не она последняя в таких перепевах известных хитов. Вот взять Битловскую "Вчера" - все признали давно в её мелодии до конца отточенный шедевр, ан нет - шалишь ;). Её джазовые вокалисты и инструменталисты так дошлифовывают, что патрисии отдыхают. А об том, что у них нет чего-то типа "чёрных очей", ну это наверное от недостатка муз. инфы - слушать, слушать и слышать! :)

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
у Каас что на сиськах тату???

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Тоже хорошая срачетема - можно ли считать отечественной группу, которая исполняет на птичьем языке. Не хорошем английском, а на чем-то среднем, при этом я уже молчу за уровень литературности и качество таких текстов, ну то-есть обычно в аргумент приводятся только факты о высоком уровне владения инглишем, хотя миллионы им владеют от рождения и не лезут почему-то в писатели и сонграйтеры. А нашим обезьянкам хватает просто хорошего уровня чтоб уже ситать себя вторым воплощением Джима Моррисона...это еще та клиника.   
Нереально петь на чужом языке. Если тока не двуязычен.

Как пример, посмотрите еще раз на великолепную певицу Патрисию Каас, как она убого поет на русском.

... и добавил:

Califf2000, касательно пения Патрисией наших вечеров: не она первая, не она последняя в таких перепевах известных хитов. Вот взять Битловскую "Вчера" - все признали давно в её мелодии до конца отточенный шедевр, ан нет - шалишь ;). Её джазовые вокалисты и инструменталисты так дошлифовывают, что патрисии отдыхают. А об том, что у них нет чего-то типа "чёрных очей", ну это наверное от недостатка муз. инфы - слушать, слушать и слышать! :)
Никто лучше Битлсов их не испонял. Ни джазмены, ни блюзмены. Есть оригинал, и точка. Лучше или хуже оригинала быть невозможно. Это все равно что спросить - картошка лучше трубы, ходить лучше чем кушать?

... и добавил:

у Каас что на сиськах тату???
Ага!  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2012, 17:39:02 от Califf2000 »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Сильвер, нельзя одним мерилом мерить расстояние и массу. В одном музыкальном жанре важен уровень языка и качество текста, а в другом человеческий голос является как бы ещё одним, дополняющим другие, музыкальным инструментом. В джазе и блюзе вообще можно просто голосить без слов, выражать переполняющие певца эмоции :). Да пусть бы наши на птичьем пели, дело не в кривом инглише - у них руки, мысли и цели кривые :(

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8818
Понятно почему Каас спела на русском - романсы имеют прочную основу, как рок-н-ролл на английском. И здесь не испытываешь какого-то особого негатива, но слушать все-равно тяжело. А на французском ее слушать в удовольствие, бы у нее хорошие хиты. На этом редком примере, когда не мы у них, а они у нас, можно прикинуть - американцы не испытывают особого негатива к этим "птичьим" коллективам, но и всерьез там воспринимаются единицы, при этом это действительно должно быть двуязычие. Кроме того, в чем смысл отечественной группы, которая делает все так же как и западная? По-моему язык по умолчанию должен быть "отечественным".     

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Califf2000, знаешь, на твои притензии Патрисия может сказать: - "это просто импровизация на тему вечеров" :). Ест же художники, что рисуют мазню говоря "а я так вижу", а критики молчат - "а что, имеет право".

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Понятно почему Каас спела на русском - романсы имеют прочную основу, как рок-н-ролл на английском. И здесь не испытываешь какого-то особого негатива, но слушать все-равно тяжело. А на французском ее слушать в удовольствие, бы у нее хорошие хиты. На этом редком примере, когда не мы у них, а они у нас, можно прикинуть - американцы не испытывают особого негатива к этим "птичьим" коллективам, но и всерьез там воспринимаются единицы, при этом это действительно должно быть двуязычие. Кроме того, в чем смысл отечественной группы, которая делает все так же как и западная? По-моему язык по умолчанию должен быть "отечественным".     

Язык - это первооснова! от языка даже ощущение ритма другое.
Даже аккомпанент дебильный у Каас, потому что ритм-секции - французы. Деревянная насквозь, зомби какие-то. 

Сильвер, нельзя одним мерилом мерить расстояние и массу. В одном музыкальном жанре важен уровень языка и качество текста, а в другом человеческий голос является как бы ещё одним, дополняющим другие, музыкальным инструментом. В джазе и блюзе вообще можно просто голосить без слов, выражать переполняющие певца эмоции :). Да пусть бы наши на птичьем пели, дело не в кривом инглише - у них руки, мысли и цели кривые :(

Обратный пример был уже поставлен.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
а еще есть талантливейший итальянский коллектив Ataraxia. Их вокалистка, Франческа Николи, мало того что обладает шикарнейшим контрсопрано, поет на итальянском, французском, немецком и английском. И на латыни. Если не ошибаюсь, еще была пара песен на греческом.

... и добавил:

а еще в инете можно найти видео проекта Майка Паттона mondo cane - он там перепевает итальянские шлягеры 60х. Если в 2008 году акцент из него так и прет, то на концерте 2010 года в Москве, на котором мне посчастливилось побывать, он пел как чертов Челентано.
Поет, но как? ты знаешь итальянский с английским на таком уровне, что бы понять акцент?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Вообще я не знаю, что тут обсуждается уже 300 страниц, но для себя я вывод сделал: мы свою культуру просрали и пытаемся сейчас экспортировать в Тулу копии тульских самоваров. Ответ на вопрос 'почему они не пользуются популярностью?', думаю, очевиден.
ну в общем так и есть.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9957
  • Atypique
...А Патрисия была просто ужасна. В последнее время она огорчает всё больше и чаще. Увы, распад таланта и личности здесь - налицо...
В артистической среде говорят так: "лучше уйти со сцены на год раньше, чем на неделю позже." Увы, увы, увы...  :(

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Цитировать
Вообще я не знаю, что тут обсуждается уже 300 страниц
Вообще-то тут часто уходят от темы, отвлекаясь на  акценты, лирику, и т.п. шероховатости. А тема куда глубже - что мешает нашим не то, что писать хорошую музыку, а хотя бы научиться играть чужую на  уровне оригинала. Как Brit Floyd повторил Ping Floyd. Говорят, повторение - мать учения ;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Концерт в этом же году:
Mademoiselle chante le blues - Patricia Kaas

все в порядке, если на своем родном.

... и добавил:

Вообще-то тут часто уходят от темы, отвлекаясь на  акценты, лирику, и т.п. шероховатости. А тема куда глубже - что мешает нашим не то, что писать хорошую музыку, а хотя бы научиться играть чужую на  уровне оригинала. Как Brit Floyd повторил Ping Floyd. Говорят, повторение - мать учения ;)
А зачем в игру на чужом поле играть?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2012, 19:27:52 от Califf2000 »