Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 604505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Джо Сатриани и Стив Вай оба имеют итальянские корни. Мальмстин швед. Ван Хален из Голландии. Скорпионс немцы.  Хендрикс и Пейдж англичане. Мур из Ирландии.

Ребят, смиритесь, только в рашке роцкеров нет, везде они есть.

Блин, да у нас только 20 с небольшим лет более-менее открытое информационное пространство имеется. Все золотое время рокенрола мы в совке сидели, че хотите? Не только наши музыканты виноваты в местечковости.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Блин, да у нас только 20 с небольшим лет более-менее открытое информационное пространство имеется. Все золотое время рокенрола мы в совке сидели, че хотите? Не только наши музыканты виноваты в местечковости.
Не правда. В совке не слушали дип перпл и лед зеппелин? слушали. а что еще нужно для развития музыкального вкуса кроме непосредственно прослушивания музыки? кого не спроси из дяд за 40, все хвастаются как снимали в 70ых и 80ых дип пурпле и лед зеппелин с палстинок на слух. ТОЧНО ТАК ЖЕ как это делали в свое время ван халены. не надо оправданий искать своей лени.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Джо Сатриани и Стив Вай оба имеют итальянские корни. Мальмстин швед. Ван Хален из Голландии. Скорпионс немцы.  Хендрикс и Пейдж англичане. Мур из Ирландии.

Ребят, смиритесь, только в рашке роцкеров нет, везде они есть.

В этом списке только Мальмстин и Скорпионс не имеют отношения к англоязычной музыке.
Рок - музыка англичан и американцев. О чем спор, непонятно.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Никто всерьез не задавался целью делать западный звук, как мне лично кажется. Ну или если и задавались, то не сильно долго копая в направлении таких стилей, потому что Мумий Тролль хотя всю жизнь и пишется на западных студиях, а имеем все же то что имеем)) Просто весь сонм отечественного рока на западе прозвали бы альтернативой, а она там вообще редко выбирается дальше каких-то самиздатов, хотя время-от-времени и порождает целые популярные направления, вроде гранжа, или инди. Каждый усматривает в формуле успеха что-то свое, мне кажется сейчас достаточно много умеющей дергать струны молодежи, только обычно это делается под полу-птичий английский. Только надо правильно понимать, я вовсе не против каких-то проектов, стремящихся полностью охватить хотя-бы Европу, но в то же время я каждый раз ставлю себя на место отдельно взятого музыканта и не представляю как бы могла существовать такая группа как Дорз, к примеру, если бы они пели не на родном языке. инструменталист может думать на каком угодно языке, хоть свой музыкальный придумать для прокручивания фраз в голове, пока крутишь фразы на гитаре, но меседж в тексте мне кажется можно выработать со своей уникальной энергетикой только если ты поешь на том языке, на котором ты думаешь. Поэтому сейчас много обезьянок, которые даже подобрались в чем-то вплотную к звуку кумиров, и в то же время всегда будут второсортными, до тех пор пока рок не начнут петь на родном языке, или забудут об идее своей музыки, которой можно гордится, и если мы выбираем путь не "стиляг", которые в свое время тоже хорошо копировали западный свинг, и все же идем сложной но своей дорогой, то надо уже думать в том направлении, в котором думают и западные - умение писать музыку не на основе бардовского подхода. Рифы, соло, ритмы.   

... и добавил:

Не правда. В совке не слушали дип перпл и лед зеппелин? слушали. а что еще нужно для развития музыкального вкуса кроме непосредственно прослушивания музыки? кого не спроси из дяд за 40, все хвастаются как снимали в 70ых и 80ых дип пурпле и лед зеппелин с палстинок на слух. ТОЧНО ТАК ЖЕ как это делали в свое время ван халены. не надо оправданий искать своей лени.
Просто ты не осознаешь какая там пропасть в мышлении была... да и в оборудовании. У молодого Джими Пейджа была огромная коллекция разных пластинок к тому моменту, когда он вообще за гитару решил взяться. ирония в том, что даже без пластинок, если бы людям в руки попадали просто хорошие гитары, а не семиструнки, которые молодой Макаревич покупал с трудом, при том что жил далеко не в бедствующей семье, но люди бы сами нащупали блюзы с рок-н-роллом. Это практически наверняка, потому что я еще попал немного на тот период, когда компьютер скорее роскошь, поиграв до лет пятнадцати на акустике не представлял что такое электрогитара толком. И в то же время. когда я все же играл в универе впервые на полу-убитой ямахе, то мог повторить нечто в стиле Кригера, а местами нечто напоминающее биБи Кинга, хотя на тот момент даже не сказать чтоб послушал так уж много хорошей музыки.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2013, 21:23:57 от Сильвер »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Сильвер, Хотеть и мочь разные вещи. Получается так- вошли в чужой дом без спроса и ведут себя как попало.
На счет команд не англоязычных - их не мало - хотя бы те же Sepultura- латиносы - наши единственные ставшие на высокий уровень Парк Горького - и то засранцы не смогли продержаться - разосрались и распались. Приезжал А.Белов - типа Парк Г. блин :pozor:
Смотрел- верней начал смотреть сольник Н.Носкова ацстой. Единственный Маршал - которого можно слушать.  Александр Маршал - Орел
Вот классная комнда Игоря Ткача с Молдавии- что сейчас с этой командой ? Знаю Игоря лично видел как он старался выйти на высокий уровень - Rain Catchers - Королева

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Смотрел- верней начал смотреть сольник Н.Носкова ацстой. Единственный Маршал - которого можно слушать. 
Чего Маршалл-то? Псевдопатриотический шансон, пусть и качественный?
Если не примерять на Носкова фирмУ, то он гораздо интереснее и, что важно, самобытнее звучит. В его музыке есть национальный колорит. Я так......слышу. 8)

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В этом списке только Мальмстин и Скорпионс не имеют отношения к англоязычной музыке.
Рок - музыка англичан и американцев. О чем спор, непонятно.
Гугли откуда родом Эдуард Ван Хален. Он родился не в Сша, а в Голландии. И семья у него вся голландцы, прикинь? Сатриани с Ваем хоть и родились в сша, но семьи у них целиком итальянские

... и добавил:

Никто всерьез не задавался целью делать западный звук, как мне лично кажется. Ну или если и задавались, то не сильно долго копая в направлении таких стилей, потому что Мумий Тролль хотя всю жизнь и пишется на западных студиях, а имеем все же то что имеем)) Просто весь сонм отечественного рока на западе прозвали бы альтернативой, а она там вообще редко выбирается дальше каких-то самиздатов, хотя время-от-времени и порождает целые популярные направления, вроде гранжа, или инди. Каждый усматривает в формуле успеха что-то свое, мне кажется сейчас достаточно много умеющей дергать струны молодежи, только обычно это делается под полу-птичий английский. Только надо правильно понимать, я вовсе не против каких-то проектов, стремящихся полностью охватить хотя-бы Европу, но в то же время я каждый раз ставлю себя на место отдельно взятого музыканта и не представляю как бы могла существовать такая группа как Дорз, к примеру, если бы они пели не на родном языке. инструменталист может думать на каком угодно языке, хоть свой музыкальный придумать для прокручивания фраз в голове, пока крутишь фразы на гитаре, но меседж в тексте мне кажется можно выработать со своей уникальной энергетикой только если ты поешь на том языке, на котором ты думаешь. Поэтому сейчас много обезьянок, которые даже подобрались в чем-то вплотную к звуку кумиров, и в то же время всегда будут второсортными, до тех пор пока рок не начнут петь на родном языке, или забудут об идее своей музыки, которой можно гордится, и если мы выбираем путь не "стиляг", которые в свое время тоже хорошо копировали западный свинг, и все же идем сложной но своей дорогой, то надо уже думать в том направлении, в котором думают и западные - умение писать музыку не на основе бардовского подхода. Рифы, соло, ритмы.   

... и добавил:
Просто ты не осознаешь какая там пропасть в мышлении была... да и в оборудовании. У молодого Джими Пейджа была огромная коллекция разных пластинок к тому моменту, когда он вообще за гитару решил взяться. ирония в том, что даже без пластинок, если бы людям в руки попадали просто хорошие гитары, а не семиструнки, которые молодой Макаревич покупал с трудом, при том что жил далеко не в бедствующей семье, но люди бы сами нащупали блюзы с рок-н-роллом. Это практически наверняка, потому что я еще попал немного на тот период, когда компьютер скорее роскошь, поиграв до лет пятнадцати на акустике не представлял что такое электрогитара толком. И в то же время. когда я все же играл в универе впервые на полу-убитой ямахе, то мог повторить нечто в стиле Кригера, а местами нечто напоминающее биБи Кинга, хотя на тот момент даже не сказать чтоб послушал так уж много хорошей музыки.
Ну я прекрасно понимаю, что, к примеру, у Слэша, выросшего в семье музыкантов и жившего на сансет-стрип по соседтству с большинством рок звезд того времени было более шансов стать крутым музыкантом чем у васи из сыктывкара живущего в то же время, но это не отменяет того факта, что то, что сделало сансет-стрип сансет-стрипом - люди.

... и добавил:

а почему сейчас нету российских звезд на мировой сцене? тут правильно скзаали, 20 лет уже прошло с падения занавеса. 20 ЛЕТ - это целое поколение! по этой логике еще в начале 2000ых должны были появляться отечественные рок-легенды, где они?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2013, 22:19:41 от ZakkCrowley »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Не правда. В совке не слушали дип перпл и лед зеппелин? слушали. а что еще нужно для развития музыкального вкуса кроме непосредственно прослушивания музыки? кого не спроси из дяд за 40, все хвастаются как снимали в 70ых и 80ых дип пурпле и лед зеппелин с палстинок на слух. ТОЧНО ТАК ЖЕ как это делали в свое время ван халены. не надо оправданий искать своей лени.
Ещё нужно свободное общение с коллегами-музыкантами на сцене и с аудиторией. Для свободы творчества нужно чувство свободы вообще. А также качественные инструменты. Это всё нужно для формирования исполнительского вкуса, который тоже музыкальный, но отличающийся от слушательского.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Сейчас тот же вопрос можно задать самим западным музыкантам, что там у них было на уровне после таких крутых имен 70-х, 80-х, не говоря уже про эйсид-рок 60-х, который как культурное явление вообще снес все нафиг и построил какой-то новый мир, на котором выросли эти самые 70-е. Нулевые дали много нового для тяжелой музыки, но я бы не мог поставить по значимости каких-то ню-металистов к именам, которые всуе не стану упоминать)) Прикол даже не в этом, а в том что там сотни групп на каждый отдельный поджанр, конечно из такого разнообразия рождались отличные имена, точнее отбирались. Кто-то смотрит на музыкальную индустрию как на пласт плесени под темной водой, где время от времени происходят внезапные мутации и выныривает  на поверхность нечто. Мне приятней сравнивать все это с одним супом, который варится в собственном соку, прежде чем успевает сублимировать нечто жизнеспособное, вроде Red Hot Chili Peppers, которые казалось со скейта прыгнули на концертную площадку. Да только не бывает случайностей, за всем этим стоит огромная тяжелейшая работа, пускай эти потные сеты с репетициями и делались скорее в собственный кайф...

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Опять вы этот топик оживили. Да сколько ж можно... Не стыдно вам?

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Не правда. В совке не слушали дип перпл и лед зеппелин? слушали. а что еще нужно для развития музыкального вкуса кроме непосредственно прослушивания музыки? кого не спроси из дяд за 40, все хвастаются как снимали в 70ых и 80ых дип пурпле и лед зеппелин с палстинок на слух. ТОЧНО ТАК ЖЕ как это делали в свое время ван халены. не надо оправданий искать своей лени.

Ну и что, что слушали и снимали? У советских людей отсутствовала нужная музыкальная культура, а это и музыкальное образование и среда и мотивация. На западе в средних школах были оркестры, а много ли мы вынесли из наших уроков по музыке? В плане ритмики советская музыкальная школа много давала? Наши дядьки, лабавшие в 70-80 на электрогитарах (если можно так назвать продукцию советского гитарпрома) рок были, в подавляющем большинстве, самоучки, зарабатывали не музыкой, поэтому и цель - играть в свой кайф и получать за это бабло, чтоб не работать на "нормальной" работе была высшей целью. Какое покорение мира, блин, какие рок-звезды? Проще всего свалить все на лень, но не могли же быть все наши гитаристы бесталантными лентяями!

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Мдааа... по какому уже кругу всё то же обсасывается?  ;D
Кто-нибудь подведет уже итоги?  :crazy:

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Я подведу: Достигнут — отлично, не достигнут — cpaть, есть проблемы поважнее.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сейчас тот же вопрос можно задать самим западным музыкантам, что там у них было на уровне после таких крутых имен 70-х, 80-х, не говоря уже про эйсид-рок 60-х, который как культурное явление вообще снес все нафиг и построил какой-то новый мир, на котором выросли эти самые 70-е. Нулевые дали много нового для тяжелой музыки, но я бы не мог поставить по значимости каких-то ню-металистов к именам, которые всуе не стану упоминать)) Прикол даже не в этом, а в том что там сотни групп на каждый отдельный поджанр, конечно из такого разнообразия рождались отличные имена, точнее отбирались. Кто-то смотрит на музыкальную индустрию как на пласт плесени под темной водой, где время от времени происходят внезапные мутации и выныривает  на поверхность нечто. Мне приятней сравнивать все это с одним супом, который варится в собственном соку, прежде чем успевает сублимировать нечто жизнеспособное, вроде Red Hot Chili Peppers, которые казалось со скейта прыгнули на концертную площадку. Да только не бывает случайностей, за всем этим стоит огромная тяжелейшая работа, пускай эти потные сеты с репетициями и делались скорее в собственный кайф...
Линкин Парк, как бы старички не ворчали, является воистину гениальной группой двухтысячных, а самое главное отличается от того, что было до них.
Корн (хоть это и девяностые) задали, как ты правильно подметил, тон тяжелой музыки двухтысячных.
Слипкнот, которые в двухтысячных были у ВСЕХ на слуху, все их знали, они были известны во всем мире и полностью глобально.
Систем оф э даун, крутые армяне по которым и я в школьные годы дико тащился.


Про гениальность можно тоже долго спорить, но список крутых современных групп огромен. Линкин парк можно назвать такими же лед зепеллин в своем жанре, они тоже много нового привнесли, и до сих пор нету групп адекватно их повторяющих.


... и добавил:

И говорить "вот линкин парк не вспомнят а лед зеппелин запомнят на всегда" - глупости. Линкин парк уже помнят, они уже больше 10 лет на плаву и на слуху.

Оффлайн Тимур Сибагатуллин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не о медийном уровне ли тут идет дискуссия?