Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512402 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Это не жалоба вовсе - это реалии.
Что было в стране в 98-м кто помнит, тот помнит, кто нет - гугл в помощь.
Тьмутаракань? 150 км от Москвы  - масса негазифицированных населенных пунктов, а ты про интернет с мп3 говоришь.
причем тут это? до сих пор это есть.

в основной массе информация была.

конечно, не все легенды тогда выветрились из головы, но любую запись можно было купить, полно было андеграудных магазинов, кассеты еще тогда были, разные интересные команды были... да все было нормально.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2013, 15:51:59 от Califf2000 »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Califf2000, Это точно! в начале 90тых я еще школьник уже видел оперативную работу по снабжению нашего захолустья музыкальными самиздатовскими рок-журналами и записями на кассетах ''Нирваны'' и пр! с попсовыми новинками кассетные развалы пополнялись стабильно, главным образом пиратами и ларьками со свукозаписью, у нас была полуофициальная контора где по толстенному каталогу ты выбирал что тебе запишут на кассету, вся практически известная и неизвестная отечественная попса и треть всей мировой и столько же мирового и нашего рока умещалось в эти буклеты, исходник для записи были весьма качественными, я например записывал Битлз чуть ли не со стереозвучанием Эбби-Роудской тэйп-ленты, (это что каcается стерео-альбомов а вот со старыми моно-записями было по качеству напротив очень плохо... ???) в магазине еще были в продаже грампластинки с пиратскими переизданиями шедевров рока а со второй половины 90тых  появились сидюхи, это при том что социальные беды все время были рядом и многие вещи и продуктыбыли страшным дефицитом но музыка жила и распространялась активно!

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, Это точно! в начале 90тых я еще школьник уже видел оперативную работу по снабжению нашего захолустья музыкальными самиздатовскими рок-журналами и записями на кассетах ''Нирваны'' и пр! с попсовыми новинками кассетные развалы пополнялись стабильно, главным образом пиратами и ларьками со свукозаписью, у нас была полуофициальная контора где по толстенному каталогу ты выбирал что тебе запишут на кассету, вся практически известная и неизвестная отечественная попса и треть всей мировой и столько же мирового и нашего рока умещалось в эти буклеты, исходник для записи были весьма качественными, я например записывал Битлз чуть ли не со стереозвучанием Эбби-Роудской тэйп-ленты, (это что каcается стерео-альбомов а вот со старыми моно-записями было по качеству напротив очень плохо... ???) в магазине еще были в продаже грампластинки с пиратскими переизданиями шедевров рока а со второй половины 90тых  появились сидюхи, это при том что социальные беды все время были рядом и многие вещи и продуктыбыли страшным дефицитом но музыка жила и распространялась активно!
Это да, об этом и речь.

... и добавил:

Другое плохо - современные реалии многим трудно принять.

... и добавил:

В этом деле всегда имеет место быть процесс взросления и понимания. Невозможно вчера слушать "РУки вверх", а сегодня понять что играет Колтрейн.
+1, здесь точно сказано.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
в основной массе информация была. ... да все было нормально.
Я не говорю, что её совсем не было. Была, разумеется. Сейчас её значительно больше. Стало быть и выбор значительно больше, а следовательно и поле для сравнения шире. :)
Я сейчас слушаю порой таких исполнителей, которые в 98-году уже во всю были, скажем так, а я на тот момент даже названий и имен таких не знал.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Califf2000, Ну к примеру один мой знакомый барабанщик был простым неформалом и его запросы укладывались в слово ''жесть'', вся супербрутальная и тупая альтернатива слипкноты всякие и пр! прошло лет пять и парень увлекся противоположной альтернативой, авангардом и интелектуальной электронной музыкой, Бьорк например заняла почетное место в плэйлисте :) сейчас эпоха духовного пресыщения и многие люди обращаются к музыке своей молодости или даже других эпох не находя ни мелодики ни искренних чувств в нынешнем музле ...так же я например то что мне казалось попсой и убожеством в юности то иногда сейчас вызывает уважение и интерес даже по сравнению с современным музлом... ??? кто бы мог про меня подумать что я буду электро-попом и новой волной 80тых интересоваться?... :D это та музыка которой мне ездили по ушам когда я был мелкой школотой и не воспринималась ни как или даже раздражала а сейчас ''Модерн-Токинг'' мне приятнее чем Бионс, Шакира, Леди-Гага и конечно всякие биланы и тимати со всеми фабриками мать их! :pozor:

... и добавил:

Я не говорю, что её совсем не было. Была, разумеется. Сейчас её значительно больше. Стало быть и выбор значительно больше, а следовательно и поле для сравнения шире. :)
Я сейчас слушаю порой таких исполнителей, которые в 98-году уже во всю были, скажем так, а я на тот момент даже названий и имен таких не знал.
Это ты слушаешь а основная масса лениться да в Википедию залезть за инфо об артисте а уж не то что там слушать новое! :pozor: быдло и ограниченные снобы так и остались теми же и без разницы старые они или молодые! :pozor: общее количество благ и информации у нас мало влияет на развитие и интеллект увы!... :( мы сравнялись с Америкой во многих нелестных для нас социальных явлениях...
« Последнее редактирование: Мая 31, 2013, 16:14:41 от Levoruchko »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
....сейчас эпоха духовного пресыщения и многие люди обращаются к музыке своей молодости или даже других эпох не находя ни мелодики ни искренних чувств в нынешнем музле ...так же я например то что мне казалось попсой и убожеством в юности то иногда сейчас вызывает уважение и интерес даже по сравнению с современным музлом...
В этом есть отчасти ностальгия, отчасти консерватизм. Полно хорошей и интересной музыки, но в основной массе она не "на плаву", поэтому зачастую проще сказать, что её нет, чем искать. Это часть менталитета - если русскому человеку сказать "Делай, что хочешь", он сядет и не будет делать ничего.

... и добавил:

общее количество благ и информации у нас мало влияет на развитие и интеллект увы!...
Влияет как раз. Обратно пропорционально, увы.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если дело в славянской группе языков - чтож ниодна англоязычная русская группа известной тогда не стала?

Оффлайн Milk Lizard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • No Pussy Blues
Я вот не очень в этом уверен. Интернет до сих пор не везде есть, не говоря уже о вменяемой скорости на которой можно какие-то концерты с торрентов потянуть.
Более старшему же поколению в 98-м было малость не до музыки.....в основной массе.
я тебя умоляю, было все очень даже. Как раз 98 я помню достаточно хорошо в музыкальном плане ;D

... и добавил:

Если дело в славянской группе языков - чтож ниодна англоязычная русская группа известной тогда не стала?
пролистай на десяток страниц назад, найди переведенного ЧиЖа и додумай сам ;D
« Последнее редактирование: Мая 31, 2013, 17:21:08 от Milk Lizard »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8474
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
В этом есть отчасти ностальгия, отчасти консерватизм. Полно хорошей и интересной музыки, но в основной массе она не "на плаву", поэтому зачастую проще сказать, что её нет, чем искать. Это часть менталитета - если русскому человеку сказать "Делай, что хочешь", он сядет и не будет делать ничего.
Иногда хочется, чтобы тема "последнее сильное впечатление" развивалась бы активнее. Я, например, обычно стараюсь ознакомиться с музыкой, которую отмечают определённые люди. Я раньше больше искал, а потом устал кучу хлама процеживать.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Иногда хочется, чтобы тема "последнее сильное впечатление" развивалась бы активнее.
Абсолютно солидарен. Самое что ни на есть свежее впечатление - Avi Bortnick, Mark Sholtez, Gino Vanelly.
Буквально дослушиваю это:
Eldar Djangirov BREAKTHROUGH Point of View Redux

Я, например, обычно стараюсь ознакомиться с музыкой, которую отмечают определённые люди. Я раньше больше искал, а потом устал кучу хлама процеживать.
Примерно так и поступаю - процеживаю то, что отмечают определенные люди :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Я готов рассказать тебе поле,
Эти волосы взял я у ржи,
Если хочешь, на палец вяжи —
Я нисколько не чувствую боли.
Я готов рассказать тебе поле.

Про волнистую рожь при луне
По кудрям ты моим догадайся.
Дорогая, шути, улыбайся,
Не буди только память во мне
Про волнистую рожь при луне.


Вот же силище в поэзии, не дали мне покоя эти The Retuses, а потом смотрю - не, все нормально, 1924 год, наше все Есенин :) Но молодцы, просто если бы это был их текст, то я бы просто офигел. Вообще, на какой-то момент так и было.

... и добавил:

Просто представьте какие гении нужны, чтоб делать подобный текст и еще, ко всему прочему, музыку придумать чтоб "не скучно и качало"... но с другой стороны, сколько красоты может передать отечественный русский язык всего парой слов. Если говорить про рок, то конечно я вообще не представляю как можно достичь уровня The Doors, но вместе с тем я вижу абсолютно все необходимое для этого, просто должны собраться нужные люди в нужном месте в нужное время. Возможно это никогда не произойдет, но все же мне кажется что это возможно.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2013, 03:39:34 от Сильвер »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Где наш Калифф ( на час  ;D )?

Вот смотрите, позаимствовал из соседней темы:

Go Down Old Hannah.Texas Prison Camp

Согласитесь, даже в спёртом у нас блюзовом ключе ( круге ) отнюдь не чисто всё спето, простукано. Но ведь цепляет же! Живая песня..
Вот так же у меня и от Колибри. В другом, понятное дело, направлении, но восприятие-идея те же.
Но, повторюсь, о чистоте исполнения, метрономности ритмов я здесь не говорю - в музыкальной школе за такое бы.. ;) - говорю об общем прочтении и подаче исполнения в целом.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Я не люблю Африку- Если вы думаете что там все играют - верней чувствуют ритм- это не правда. Тупой -наглый и не музыкальный народ в общем. Я тоже думал что африканцы народ в общем ритмичный Но это не правда - сужу по встречам и игре сними. Тупость не просветная+ наглость. Да есть у них народ который чувствует ритм Но это не вся Африка.Брать за эталон надо Кубу.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
just_andy, есть такая вещь, называется просодия.

Банальный пример просодии - чтение арабских стихов: ты языка не знаешь, но голос профессионального чтеца завораживает. 

В данном случае цепляет здесь само африканское прочтение английского языка и ритмика, в плане построения мелодии здесь далеко не айс. Но в общем-то если любую раннюю блюзовую запись услышать, ты вряд ли услышишь, что во все ноты певец попадает. Пример:

Robert Johnson - The Complete Recordings (Full Album)

Это в более позднее время стали серьезную подготовку проходить.

Так что данный пример - обычный блюз а-капелла в самом сыром, первозданном варианте.

С Колибри это сравнивать минимум неуместно, потому что там люди грамотные, ну халтурно отнеслись к записи, вот и всё.  :)

И никакой блюзовый круг у нас не спирали, 12 тактовой схемы у нас отродясь не было, (вернее была, но ее реже использовали рядом с 8-тактовой и 16-тактовой) да плюс гармоническое построение от 5 к 4 ступени, а не наоборот. 
« Последнее редактирование: Июня 01, 2013, 10:30:07 от Califf2000 »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Califf2000,  ;D

... и добавил:

Меня ваще задалбывает рафинизация. Главное с душой сыграть. Взять того же К.Сантану или Пэйджа-
« Последнее редактирование: Июня 01, 2013, 10:00:43 от ОЛЕГ GRAFFITI »