Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512486 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
Сильвер,  чем намекнули-то? Парочкой притянутых за уши "сходств" с другими мелодиями? Так да будет тебе известно, что ВСЁ творчество по-сути своей "плагиат", потому как творец черпает своё вдохновение из своего жизненного опыта, из услышанного, увиденного,... из того что произвело сильное впечатление, в конце-концов!
Горшок сам придумал свой образ. Он как бы олицетворял собой сказочных персонажей из своих песен. Да стихоплётом был Князь, но всё же их песни - это совместное творчество! Т.к. идеи для написания текстов они придумывали вместе.
У группы не было продюсеров и имиджмейкерв. Всё сами.
maars, где ты нашел кучу краденой музыки!?
Цитировать
зарабатывающая в основном за счёт скучающей  и протестующей, в силу возраста, молодежи в регионах
ты сейчас явно не про КиШей написал! Так зарабатывают всякие там бесчисленные клоны, которые довольствуются исполнением каверов на известные западные хитовые песни.... Но они никогда не смогут собирать стадионы, какие собирал КиШ! У них не будет такой толпы преданных фанатов... Просто один этот факт уже говорит о том что они истинные творцы, раз за ними шли люди. Люди всегда чувствуют искренне человек творит или ради бабла, престижа, славы или чего-то ещё... И когда у ребят из КиШ тупые журналисты постоянно спрашивали один и тот же вопрос "как вы добились своей популярности?"... им действительно нечего было ответить. "Мы просто делаем то что должны делать. И мы остаёмся теми, кто мы есть на самом деле". Вот за такую искренность их и любили люди. И на мой взгляд, это и есть талантливые люди, кто именно так и живёт.
Говорить что это "обычная группа" уж точно не стОит, хотя бы даже потому, что обычные группы не оказывают такого влияния на поколение, и у их творчества нет такого количества поклонников!

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
greymetall, у тебя когнитивный диссонас не возникает от первого предложения и того что Горшок "все сам, все сам..." ?

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Говорить что это "обычная группа" уж точно не стОит, хотя бы даже потому, что обычные группы не оказывают такого влияния на поколение, и у их творчества нет такого количества поклонников!

Хорошо, какое именно влияние оказал на поколение КиШ? Давай посмотрим на концерты, на фанов - в основном куча пьяных оборванцев. Я ничего плохого о них не думаю, у каждого своя жизнь, но я не могу назвать это позитивным влиянием. И вобще - наркоман и алкоголик точно не лучший пример для подражания.

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
Сильвер, Не возникает). Я тебе говорю о том что когда человек придумывает, то он придумывает обычно на базе увиденного, услышанного, привидевшегося, приснившегося и т.д. т.е. перекладывает свои ощущения в какую-либо форму творчества. Так человек устроен... Если творить абсолютно "из ничего", то это уже получится какой-то инопланетянин-отшельник, а не человек, живущий в социуме.
Кстати, на вашем любимом западе, когда, например исполнитель вставляет в свою песню кусок мелодии, проигрыш, рифф или строфу какого-то другого исполнителя (и не обязательно даже более популярного кстати!) - то у них это называется цитированием, "правилом хорошего тона" и отданием уважения тому, кто вдохновил.... У нас же почему-то - это называется плагиатом.
А вообще чувство собственности на творчество - это уже показатель бездарности! По-настоящему творческий человек никогда не скажет что "всё моё творчество только моё, я сам всё придумал"... напротив, они говорят что лишь являются проводниками... Они просто не мешают тому, что приходит им свыше. И заключают это в форму.

А если копаться и искать соответствия в творчестве разных людей с целью найти "плагиат", то можно сказать что Бах стырил все свои мелодии со старинных народных мотивов, а позже Паганини стырил мелодизм Баха в своих ходах и гармониях и многое у Вивальди, но они в свою очередь повлияли на венско-австрийскую классику....  и так далее... докапаешься до того, что в итоге все стырено и все "тырят" друг у друга так или иначе)
И вообще, есть мнение, что идея не приходит к одному конкретному человеку... она как бы "витает в воздухе" и крутится в умах многих людей одновременно, просто кто-то выражает её более конкретно в определённую форму. Ведь все мы так или иначе подключены к источнику. В этом плане, задача "творца" - быть хорошим проводником и пропускать через себя посыл из источника с минимумом своего вмешательства.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
r3d0ut, Вот у них ''ужасные'' но талантливые а по паре заезжанных песен судить глупо! у них же целые альбомы этих сказок, я прочел что Князь типа читает кучу всего а потом в стихи превращает-разве это не талантливо?... я как то совершенно равнодушен к байкам из склепа но не могу покривить душой и сказать что это бездарно и лажово,  и да у Горшка в семье другой таоант есть(его брат с Кукрыниксами которые мне ближе) короче уважение вся эта ''мафия'' вызывает!  :)

... и добавил:

greymetall, Правильно мыслишь ! только думаю с разговором о плагиате лучше в соседнюю тему перебираться  ;)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2013, 20:59:54 от Levoruchko »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Levoruchko, я знал, что у тебя совершенно противоположные со мной вкусы, но такого я от тебя не ожидал. По-моему, КиШ и Кукрыниксы это такое лютое УГ, что с какой стороны не взгляни, какую скидку на субъективность не делай, они все равно УГ и даже хуже. :7:

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
zmbtg, а ты когда-нибудь был на концерте КиШей? Или только на интернет-форумах сидишь? "Куча пьяных оборванцев" есть на любом рок-концерте (да и у попсы тоже думаю такие найдутся).... но то что "в основном".. я бы не стал кидаться так словами. Фанаты КиШ вполне адекватные нормальные люди по большей части. То что ты видел, вероятно по телеку или инету, это фанаты в угаре от концерта. Они специально размулёвывались "под горшка" или "под шута" именно для концерта! В жизни, зачастую они обычные нормальные люди. Я и сам в юности делал себе "ежа" на голове под Горшка) Блин, да это и есть рок-н-ролл! Если ты хочешь видеть людей с важным видом во фраках - добро пожаловать на балет, или в оперу.... но это ещё не значит что люди которые внешне выглядят "прилизанными" в душе такие "святоши" и чем-то лучше.

Про влияние на поколение... Помню, в школе у меня весь класс фанател от КиШей! Мы переписывали друг у друга кассеты с записями их песен. Потом в школе на переменах в коридорах орали их песни... Несколько пацанов увлеклись игрой на гитаре, после чего завлекли и меня - всё благодаря КиШам. Мы знали их песни наизусть и сюжеты песен навевали определённое настроение, романтику :-). Это целый пласт моего детства и ещё тысяч ребят, которые росли на их песнях!....Есть вещи которые нельзя просто вычеркнуть из жизни.... Блин, да это как Денди! Это было повальное увлечение! Можно сколько угодно говорить о вреде компьютерных игр, но никто не будет спорить с тем, что денди стала частью нашего детства, наших светлых воспоминаний - детей 90-х.
То же самое и КиШ! Это неотъемлемая часть детства! И что было прикольно - везде в России - куда ни приедь, в любом городе была куча поклонников КиШей! Сразу можно было найти "своих" и общий язык с ними))) И это так здорово, душевно) Это объединяло разных людей....
Я знал девчонок, которые слушали там всяких там Руки Верх, Дискотеку аварию, Тату.... но при этом были без ума от КиШа! Они говорили что КиШ - это единственная рок-группа, которая им нравится. Это та группа, благодаря которой они полюбили рок-музыку как жанр, и если бы ни КиШ они может быть так и слушали свою низкокачественную попсу...... Но ведь КиШ своими песнями несли смыл глубокий. В отличие от попсы, которой до этого не было дела....
Что ни говори, а у меня ностальгия по тем временам, по 90-м и группа Король и Шут занимает далеко не последнее место в моих воспоминаниях.
Очень жаль, что ты видишь только плохое...
Цитировать
наркоман и алкоголик точно не лучший пример для подражания.
Во-первых, тебя никто не заставляет подражать, а во-вторых, если уж и подражать, то надо ведь брать лучшие качества человека, а не худшие....
Хотя тут, знаешь, вспоминается метафора про "людей-мух" и "людей-пчёл" - смотря на одно и то же, каждый находит своё, что ему ближе.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Это неотъемлемая часть детства!
Только ты взрослый мужик уже, а такие вещи говоришь. "Несли смыл глубокий"... :pozor:

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Среди всей этой писанины влиянию на поколение ты отвел всего пару словечек - на гитаре ты начал играть. Это хорошее дело, но это никак нельзя назвать влиянием на поколение  :pozor:  В общем как я и думал, просто забей. Это же надо наскольки мозги засраны,  речь сейчас даже не о вкусах, мне вот всё равно кто что слушает, я мирный человек.  Но почему нельзя объективно мыслить, какой нахрен КИШ тащил и развивал русскую культуру? (это ты в соседней теме сказал)  Ну смешно же. Можешь хоть молиться на горшка, но не надо публично кричать мол - это единственная нормальная рок группа. КиШу и не снилась слава и любовь народа как у Машины Времени, ДДТ и..бог с вами   Кино))   

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
r3d0ut,  я говорю именно так как есть! Для меня (и тысяч других людей) смысл песен действительно глубокий! Ведь действия в мифических и сказочных историях их песен очень поучительны. Они как бы говорят "любое действие имеет свои последствия",  любое следствие имеет причину, не делай другому чего себе сам не желаешь. Только всё иносказательно сделано и преподнесено ввиде рассказов с вымышленными героями. Чтоб это понять - нужно включить голову и немного поразмышлять. И именно это отличает их от попсы - их песни несут смысловую нагрузку, заставляют задуматься, поразмышлять, навевают различные чувства, эмоции.
А что касается алкоголя... я вот честно считаю, что та же дискотека авария своими песнями а ля "Пей пиво! Пей пиво за столом, пей пиво просто так.... " споили гораздо больше молодёжи, нежели Горшок, который кстати не был алкоголиком! Просто принимал иногда... Вот наркотики - да.. была его беда... НО он никогда не призывал в своих песнях людей бухать или колоться! Скорее наоборот, призывали к ответственности, благородству, смелости.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
greymetall, читаю я тебя, и аж глаза на мокром месте... Как будто снова мне 12 лет и снова я в школе. Такое ощущение, что ты лет 15 в коме пролежал, ты уж извини.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
r3d0ut,  я говорю именно так как есть! Для меня (и тысяч других людей) смысл песен действительно глубокий! Ведь действия в мифических и сказочных историях их песен очень поучительны. Они как бы говорят "любое действие имеет свои последствия",  любое следствие имеет причину, не делай другому чего себе сам не желаешь. Только всё иносказательно сделано и преподнесено ввиде рассказов с вымышленными героями. Чтоб это понять - нужно включить голову и немного поразмышлять. И именно это отличает их от попсы - их песни несут смысловую нагрузку, заставляют задуматься, поразмышлять, навевают различные чувства, эмоции.
А что касается алкоголя... я вот честно считаю, что та же дискотека авария своими песнями а ля "Пей пиво! Пей пиво за столом, пей пиво просто так.... " споили гораздо больше молодёжи, нежели Горшок, который кстати не был алкоголиком! Просто принимал иногда... Вот наркотики - да.. была его беда... НО он никогда не призывал в своих песнях людей бухать или колоться! Скорее наоборот, призывали к ответственности, благородству, смелости.
Можно цитаты из текстов КиШа, где есть "глубокий" смысл? Обычная панкуха твой киш, причем далеко не самая качественная. Им даже до попсовеньких Green Day и Offs[ring как до китая раком.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Да говорю же, хоть бы Сатанакозел, хотя бы по нише сравнимо. С Гриндэем сравнивать уж сильно жестоко как-то. ;D

SatanaKozel.:.Подопри-Гора

Хотя конечно, "шо то — ***ня, шо это — **ня..."

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Ну что ты как маленький, там и искать не надо, все со смыслом.
Вот например :
Среди ублюдков шел артист,
В кожанном плаще, мертвый анархист
Крикнул он "ХОЙ!", челюсть, долой!
Трупов, вел он за собой.

Когда я слушаю эту песню, то в голове прорисовывается картина о несправедливости мира, о маленьких зарплатах, о лидерах, которых мы не выбирали, о Путине... Очень тяжелая и жизненная песня

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
zmbtg, чувак ты хоть прежде чем овечать вчитайся в то что я написал выше! Если лень читать, зачем тогда отвечаешь? Я описал свои переживания, воспоминания - всё взято из детства искренне.
Те группы, что ты назвал - оказали тоже огромную роль, но на своё поколение, немножко постарше.. Они были первопроходцами, ещё тогда в совке... Но КиШ - это следующий этап развития рок-культуры в стране. Потому как, я уже сказал (опять же, читай внимательнее) что все эти группы тобой перечисленные, делали упор на тексты, не особо заморачиваясь на музыке, т.к. у них не было нормальных инструментов, и током не знали как на них играть....
КиШ же всегда стремились делать качественными не только тексты, но и музыку! И у них получилось сделать тот самый рок-н-ролльный драйв и качь именно в нашей стране, такой какой был на концертах, например металлики, или нирваны, грин дэй, рамштайн  и т.д.
Хотя, если честно, мне кажется ты даже неособо понимаешь о чём я)