Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512476 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
zmbtg, там о том, что "любое действие имеет свои последствия", и нехрен рот разевать, если не хочешь без челюсти остаться. ;D

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
zmbtg, чувак ты хоть прежде чем овечать вчитайся в то что я написал выше! Если лень читать, зачем тогда отвечаешь? Я описал свои переживания, воспоминания - всё взято из детства искренне.
Те группы, что ты назвал - оказали тоже огромную роль, но на своё поколение, немножко постарше.. Они были первопроходцами, ещё тогда в совке... Но КиШ - это следующий этап развития рок-культуры в стране. Потому как, я уже сказал (опять же, читай внимательнее) что все эти группы тобой перечисленные, делали упор на тексты, не особо заморачиваясь на музыке, т.к. у них не было нормальных инструментов, и током не знали как на них играть....
КиШ же всегда стремились делать качественными не только тексты, но и музыку! И у них получилось сделать тот самый рок-н-ролльный драйв и качь именно в нашей стране, такой какой был на концертах, например металлики, или нирваны, грин дэй, рамштайн  и т.д.
Хотя, если честно, мне кажется ты даже неособо понимаешь о чём я)
1.Тебе уже в соседней теме привели список  краденной КиШом музыки, а это всё ведь главные хиты киша  :pozor: 
2. О каком качестве текста речь? Даже среди других панк групп полно текстов с рифмами поинтереснее, посложнее. КИШ никуда дальше глагольных рифм не ушел. Мне то вообще всё равно, но раз ты сказал про качество текстов..
3. КИШ это не рок-н-ролл, ну сколько можно уже а? ЭТО ПАНК РОООК, ясно или нет?
4. КИШ ни в коем случае не продолжал дело Машины времени или ДДТ, это разная музыка, стиль. Но даже если сравнить, то ок, в кого народ больше каках кидает со словами позор русской музыки в целом? в Киша или тех товарищей? Ответ очевиден, значит можно сказать, что киш дело рока не продолжал, а приводил в упадок.
5. Я всё внимательно прочел, факт влияния ты привел один, относящийся только к тебе.
Забей, объективно ты спор вести не можешь, всё сводится к тому, что ты их любишь, но это не работает по отношению ко ВСЕМ тут собравшимся, вот и не надо тогда толкать свои идеи про "КИШ лучший" , "культуру продвигал развивал " и так далее. 

... и добавил:

zmbtg, там о том, что "любое действие имеет свои последствия"

Это вообще из Матрицы цитата вроде  ;D ;D ;D ;D

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
zmbtg, эх... что тут скажешь, как я и думал, ты нифига не понял из того что я сказал...Просто потому что,
ты абсолютно не знаешь ни истории похоже, ни традиций. Что такое рок-н-ролл? Как целый пласт культуры, как движение, а не как стиль музыки. Что такое панк рок (поп-, хард-, арт-... и т.д. и т.п.). Нет такого понятия на западе как "рок" - это у нас придумали. В Америке всё называют рок-н-роллом - это общее движение и это культура.
Ты ничерта не знаешь ни истории откуда всё началось, ни корней... вообще не понимаешь вещей о которых пытаешься спорить... Вот тебе и ответ на вопрос темы "Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?" - потому что народ у нас неграмотный! О каком уровне может идти речь, когда даже элементарных вещей у нас не знают?! И это при том что такое пишут люди не откуда-то там... а на крупнейшем гитарном портале рунета! Что уж говорить о простых обывателях! Пляшут себе под Верку Сердючку на свадьбах или напевают песни Ласкового Мая в застолье и счастливы от этого.
Вот об этом и беспокоился Горшок! Нет традиции.. ничего у нас не знаю и знать не хотят люди о субкультуре, которая давно уже на западе стала культурой.

Объективно, с тобой спорить не о чем, т.к. ты не понимаешь ничего из того, о чём пишешь.
Цитировать
Это вообще из Матрицы цитата вроде
а вот после такого плакать хочется :pozor:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Думаю, там намного больше заимствований у разных групп, включая тех же Рамонес, просто сами фанаты КиШа часто безмерно далеки от хорошей музыки, и то находят плагиат  :)

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
zmbtg, эх... что тут скажешь, как я и думал, ты нифига не понял из того что я сказал...Просто потому что,
ты абсолютно не знаешь ни истории похоже, ни традиций. Что такое рок-н-ролл? Как целый пласт культуры, как движение, а не как стиль музыки. Что такое панк рок (поп-, хард-, арт-... и т.д. и т.п.). Нет такого понятия на западе как "рок" - это у нас придумали. В Америке всё называют рок-н-роллом - это общее движение и это культура.
Ты ничерта не знаешь ни истории откуда всё началось, ни корней... вообще не понимаешь вещей о которых пытаешься спорить... Вот тебе и ответ на вопрос темы "Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?" - потому что народ у нас неграмотный! О каком уровне может идти речь, когда даже элементарных вещей у нас не знают?! И это при том что такое пишут люди не откуда-то там... а на крупнейшем гитарном портале рунета! Что уж говорить о простых обывателях! Пляшут себе под Верку Сердючку на свадьбах или напевают песни Ласкового Мая в застолье и счастливы от этого.
Вот об этом и беспокоился Горшок! Нет традиции.. ничего у нас не знаю и знать не хотят люди о субкультуре, которая давно уже на западе стала культурой.

Объективно, с тобой спорить не о чем, т.к. ты не понимаешь ничего из того, о чём пишешь. а вот после такого плакать хочется :pozor:
Из этого один вопрос простой: а где рок-н-ролл у киша?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Жесть, опасно для мозга вчитываться... то-есть арт-рок - это мы придумали? И хард-рок мы придумали? И хэви-метал? Ну тогда закрывайте тему, увозите пациентов :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Нет такого понятия на западе как "рок" - это у нас придумали.
Ну реально, как это правильно интерпретировать?  :7:

... и добавил:

Рок-н-ролл как жаргонное словечко существовало задолго до "рок эраунд зе клок", то-есть до музыкального жанра. Не вижу прямой зависимости между субкультурой и материалом музыкантов, многие из них от журналистов узнавали, что они оказывается "хэви-метал", как это было у Томи Айоми. Так что про то сколько там надо минимум знать, чтоб понимать что-то... ну это бред, надо просто хорошую музыку писать, обычно этого достаточно.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2013, 23:13:40 от Сильвер »

Оффлайн greymetall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
    • Вконтакте
ZakkCrowley, ну вот сходил бы на концерт - понял бы! Сложно такие вещи понимать сидя за компом. Это надо чувствовать, и объяснить невозможно... рок-н-ролл - он либо есть, либо его нет. Вот у КиШей он был! Сейчас вот вроде у Табачникова начинает получаться... но таких коллективов по пальцам пересчитать... В основном наши "музыканты" и не музыканты вовсе а несостоявшиеся "философы", "политики" или "поэты"..
Сильвер,  а ты не вчитывайся! Зачем думать? Напрягаться.... лучше посмотри камеди клаб по ящику - там думать не надо, мозг точно не лопнет от перенапряжения)
Чтобы что-то интерпретировать, для начала надо чтобы были какие-то знания о предмете.
Арт-рок, панк-рок - это лишь жанры музыки, направления... Кстати, хард-рок - это тоже наше. В америке есть хзви или хард-энд-хэви и они так называют этот стиль... Но это не важно... Просто все эти жанры - это лишь подразделения музыки, той всеобщей культуры, что зовётся на западе "рок-н-ролл". Это движение, образ жизни, мышления, это драйв, это своеобразная манера поведения на сцене, подача, кач... ну я не знаю как это словами выразить... Просто у этого есть термин на западе "рок-н-ролл" и всё... У нас же всё переиначили и вместо термина "рок-н-ролл" у нас выступил "рок" тоже как культура, а не как классификация жанра музыки.... Только "культура" русского рока - вы сами знаете что это такое и на чём она основана....
Так вот, тут нет мелочей! Это всё важно! Надо сначала с терминами определиться, понять что они означают, впитать в себя, пропустить через своё сознание смысл.... а уж потом искать ответ на вопрос "Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?" - вопрос не в уровне (техническом, качественном, музыкальном или каком то ещё) тут всё гораздо глубже. Надо для начала вопрос поставить ДЛЯ ЧЕГО всё делается изначально? Для кого? Зачем?
Если народ не знает что такое рок-н-ролл (в общем смысле слова), то о каком исполнительском уровне может идти речь?! Как можно делать то, чего не знаешь и даже ни разу в жизни не испытывал?!
Это надо чувствовать - это ощущение внутри. Невозможно творить по теории и высчитывая по формулам как это пытался делать Сальери, завидуя таланту Моцарта (прямая: аналогия теоретики думающие как и авторы этой темы и западные исполнители). Просто Моцарт чувствовал музыку, жил ей... а Сальери пытался найти "секрет" написания хитов и прославиться.
Вот вам и ответ на вопрос топика: потому что нет понимания и культурных традиций! А без них ничего не получится. Горшок это отлично понимал - потому его целью и было - донести до людей эту мысль, привить вкус к рок-н-роллу, сделать традицией в нашей стране..
Кстати, вот Табачников осознал этот термин "рок-н-ролл" в своём истинном значении. И у него тоже начало получаться :-) И не потому что он технически превзошел всех, или разгадал "секрет Моцарта" в написании "хитов"... А просто лишь потому что понял, ощутил вкус "рок-н-ролла" и теперь делится им с людьми - как это и принято на западе.
Сильвер,  и ещё раз, чтоб ты открыл крышку танка: знать не нужно - нужно чувствовать! Знатоков-теоретиков итак хватает... но стоящего они ничего не творят. Просто так ХОРОШУЮ музыку не напишешь! Полно ведь диванных музыкантов сейчас, которые и технари и музон вроде свой сочиняют, и вроде даже неплохо звучит - риффы, соляки.... А не цепляет.. Нет изюминки... А почему? Да потому что сидя на диване будучи задротом, никогда не создашь чего-то стОящего! Не испытав это, не впитав культуру, наследие, не пропустив через себя, не избрав этот образ жизни - нифига не получится!
КиШ были фанатиками своего дела! Они творили беспрестанно, они жили этим. За плечами - тысячи концертов (бывало концертов за год давали больше чем дней в году)! Жизнь в турах, на концертах, обмен энергией с залом, своими фэнами, что даёт в свою очередь заряд на дальнейшее творчество. И всё это замыкается в круг. - Вот это и есть рок-н-ролл. Только такие люди готовы могут писать хиты, настоящие хиты, а не раскрученные продюссерские высеры. И только такие люди и собирают стадионы... как на западе так и у нас.
У нас люди слишком зажаты, закомплексованы, не могут раскрепоститься и главное, не понимают зачем нужен этот рок-н-ролльный "угар".... А без него ничего не получится. Я убеждён что и Паганини был рок-н-ролльщиком и тоже был охвачен этим "угаром" - и потому его и окрестили "одержимым", но никак понять не могли, как ему всё это удаётся и откуда этот "драйв" (тогда такого слова не знали) на его концертах? Но именно благодаря ему Паганини и стал легендой... Кстати, если почитаете историю - Паганини тоже очень много гастролировал - бывало по несколько концертов в день - настоящая рок-н-ролльная жизнь)
Ничто не наводит на мысль что общего у всех этих людей?
Резюме такое: пока российские исполнители не поднимут свои жопы с диванов - не будет у нас ни рок-н-ролла в стране, ни уровня западного мы не достигнем! (если конечно, не изобретём "диванный рок-н-ролл":-) )
« Последнее редактирование: Июля 28, 2013, 00:41:05 от greymetall »

Оффлайн Mysistercloset

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • Groovy!
как мне показалось очень интересный и качественный экспериментал

https://www.youtube.com/watch?v=dbb_Yx9IMoA

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Mysistercloset, ну жесть же - мозг может взорваться  :crazy:

Оффлайн Mysistercloset

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • Groovy!
Hoop, да нет нормально же все) только не нужно слушать что говорит чувак - вот там точно опасность  :o

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Объективно, с тобой спорить не о чем, т.к. ты не понимаешь ничего из того, о чём пишешь. а вот после такого плакать хочется :pozor:
Драйв я слышал у Motley Crue на концерте, у Слэша в феврале этого года, у Экстрим, вот у них рок-н-ролл и драйв. А у киша...

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
диагноз: хардроцк головного мозга.
ты доктор?

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
говорил уже: только у нас люди используют дихотомию, считая, что "есть гитарная музыка, а есть попсца".
Всем наплевать на социальные подтексты того или иного жанра.
Ты пьяный чтоли? Я просто привел данные группы в качестве примера, потому что это последние концерты, на которых я был. Это раз. Во вторых тот автор, которому был адресован мой ответ, совершенно точно под "драйвом" имел ввиду именно драйв рок-групп. Учись читать и не неси чушь и завязывай с дурью.

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Закк, я помню твои относительно недавние бредовые телеги про The Doors, так вот, даже не смотря на твою непричастность к КИШу, ты всё равно гвнарь. Шредовый гвнарь  :ass_shake: :ass_shake: :ass_shake:

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Закк, я помню твои относительно недавние бредовые телеги про The Doors, так вот, даже не смотря на твою непричастность к КИШу, ты всё равно гвнарь. Шредовый гвнарь  :ass_shake: :ass_shake: :ass_shake:
Двери - унылая нудятина, у моррисона никакого таланта нету, просто набор слов с якобы "глубоким" смыслом, напоминает пафос шевчука с его "глубокими умными текстами".

А почему шредовый?