Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512564 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
французские, бразильские, etc...
Я ТВ практически не смотрю, особенно фильмы. Но я не вижу там бразильских, французских и прочих... Хорош врать! На ТВ -- сплошная Америка.
Цитировать
русский кинематограф на данный момент - УГ.
А американский не УГ? Можешь не отвечать, для меня этот вопрос даже не стоит.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Я ТВ практически не смотрю, особенно фильмы. Но я не вижу там бразильских, французских и прочих... Хорош врать! На ТВ -- сплошная Америка. А американский не УГ? Можешь не отвечать, для меня этот вопрос даже не стоит.
Не смотришь ТВ но обсуждаешь что по нему идет и еще и высказывания вроде "там одна америка" делаешь? Гениально, продолжай в том же духе. Совок, что еще сказать. Поэтому и нормальной музыки, фильмов и т . д. нет.

А в ненавистной тебе Америке, а точнее голливуде, чуть ли не каждый год выходят шедевры.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Шедевры на большом экране я уже очень давно не наблюдаю. Только надо признать, что из того что вообще можно глянуть, в основном лишь американские фильмы, но в расчет я беру массовый кинематограф, все эти любители короткометражек и фильмов, снятых на ручную камеру, вообще не от мира сего. Если амеры в этом плане кал, то боюсь представить какой эпитет надо подставлять отечественным "карлсонам".

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
а Дилан кстати если судить с российско-рокерской точки зрения чистый бякирь с унылыми прпевками,  бард-рокер и понятно почему он популярен  в нашей стране только у интеллектуальных бард-рокеров разбирающихся в английской поэзии и одновременно вот парадокс! поклонников БГ... :rolleyes:

Это ты как самый настоящий бякирь бард-рокер говоришь за себя и таких же? - ну тогда понятно...
Когда же тебе надоест позориться  :pozor: Можно не любить Дилана, это нормально, на вкус и цвет... Но какой к черту бякирь бард-рокер с нашей точки зрения?

С нашей точки зрения его крайне трудно к кому-либо относить в принципе. В скольких жанрах Дилан только не пел, привнося что-то новое, за примерами далеко ходить не надо - его нетипичные кантри и блюз. Гениальнейший поэт-песенник своего века. Можно даже не обращать внимания на его многочисленные награды и присутствие в рейтингах , потому что факт того СКОЛЬКО исполнителей сделали и продолжают делать кавер версии на песни Дилана - лучший пример признания. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artists_who_have_covered_Bob_Dylan_songs
На данный момент на айтюнсе лежит 3080 разных каверов на Дилана, какой успешный бякирь а?

Я понимаю, что в силу своего "образования", ты не способен полностью оценить творчество Дилана ( как и любого другого англоязычного исполнителя ) Ведь песня это нечто цельное, музыка голос и тексты неотделимы. Так чего же тогда в лужу пердеть?  :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 10:41:46 от zmbtg »

Оффлайн Mr.Ktulhu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Бесполезный раздолбай, интроверт и зануда
Mr.Ktulhu, "Серебро Господа моего",   "Ну-ка мечи стаканы на стол" кстати плагиат ! БГ. весьма горазд был в деле плагиата и цитирования :rolleyes: а ''Актрису Весну'' можно слушать и без текста на мой взгляд-прекрасная музыка! :) а Дилан кстати если судить с российско-рокерской точки зрения чистый бякирь с унылыми прпевками,  бард-рокер и понятно почему он популярен  в нашей стране только у интеллектуальных бард-рокеров разбирающихся в английской поэзии и одновременно вот парадокс! поклонников БГ... :rolleyes:
Насчет "Серебра" не знаю, а вот "Стаканы"- это ирландская мелодия с текстом БГ. Кстати, гениальным "Рано с утра, пока темно, пока темно, рано с утра пока темно, и мир еще в постели, чтобы понять, куда идти, чтобы понять, зачем идти, без колебаний прими сто грамм и ты достигнешь цели!" ;D Я был на его концерте, это просто невероятно, в 59 лет человек поет "Гитара чух-чух!" И на том же концерте может исполнить "Лошадь белая на траве, далеко ушла в поле, дома упряжь вся в серебре... а ей нужно лишь воли".Это просто шикарно, я еще очень хочу на ДДТ. Они все-таки, простите за выражение, "для души". Ну больно мне нравится "Я получил эту роль, мне выпал счастливый билет". А вот за границей наверняка тоже есть группы, которых любят у себя в стране, но до мирового уровня они не дошли, даже играя не один десяток лет. И это нормально, у нас разная музыка, разные вкусы. Правда, обидно, когда наши же говном поливают ВСЮ нашу музыку.
А так-то да, БГ на плагиат горазд и ишшо как! Зато отменный плагиат получается!)

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Mr.Ktulhu, согласен со всем) но многие тут по-другому понимают "хорошесть" и "уровень"  - это ГП и его раздел .talk.
МММ - метроном, Мегадет, Металлика.

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
культуры музыки у нас в России нет просто. С другой стороны, в более крупных городах все намного лучше.
Я могу спустя время,когда хаял здесь весь русский народ сказать, что хороших, отличных музыкантов в России хоть отбавляй. Их реально очень много и они вполне могли бы выступать за рубежом на большой сцене. Убедился в этом сам, и дело даже не в русской музыке. Зарубежную музыку русские люди тоже умеют играть очень и очень хорошо. Проблема сугубо во внешних факторах. Банально не хватка денег например, чтобы поехать за границу и.т.п. С другой стороны некоторым удается, но широкие слои никогда о них не услышат. Да и надо ли? пусть те люди которым это интересно и которые этим занимаются будут вертется в этой сфере искусства.
Кто-то пойдет в блюз кафе послушать отличных музыкантов в Москве в той же, кто-то пойдет пиво пить. Глобально ничего не решится. То же самое и с фильмами, книгами и прочим. Если знать где копать, можно найти хорошее кино, хорошую книгу. Выбор есть короче говоря, я считаю это неплохо и не стоит с максимализмом подходить к этому, что в России все плохо и ужасно. думаю понятно, что я имел ввиду.

Оффлайн Mr.Ktulhu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Бесполезный раздолбай, интроверт и зануда
культуры музыки у нас в России нет просто. С другой стороны, в более крупных городах все намного лучше.
Я могу спустя время,когда хаял здесь весь русский народ сказать, что хороших, отличных музыкантов в России хоть отбавляй. Их реально очень много и они вполне могли бы выступать за рубежом на большой сцене. Убедился в этом сам, и дело даже не в русской музыке. Зарубежную музыку русские люди тоже умеют играть очень и очень хорошо. Проблема сугубо во внешних факторах. Банально не хватка денег например, чтобы поехать за границу и.т.п. С другой стороны некоторым удается, но широкие слои никогда о них не услышат. Да и надо ли? пусть те люди которым это интересно и которые этим занимаются будут вертется в этой сфере искусства.
Кто-то пойдет в блюз кафе послушать отличных музыкантов в Москве в той же, кто-то пойдет пиво пить. Глобально ничего не решится. То же самое и с фильмами, книгами и прочим. Если знать где копать, можно найти хорошее кино, хорошую книгу. Выбор есть короче говоря, я считаю это неплохо и не стоит с максимализмом подходить к этому, что в России все плохо и ужасно. думаю понятно, что я имел ввиду.
Угу. Все тот же БГ, правда, выступал в Альберт-холле в Лондоне, в Сан-Франциско, в Кельне, в Нью-Йорке, в Нью-Дели, но слушать его приходили русские, живущие там. Уверен, что на ДДТ, когда они по Германии ездили тоже наши приходили, а не немцы.

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Mr.Ktulhu, и ради бога, какая собственно разница кто ходит на него. Вы много ходите на концерты зарубежных малоизвестных коллективов, которые приезжают в Россию случайно? Я лично вообще не проявляю интереса, но это не отменяет того факта, что кто хочет, тот пойдет.
Надо проще ко всему относиться. Ну не знают у них ДДТ и БГ, однако и вы и я не знаете и половины зарубежных команд, у которых имя не Металлика и Мегадет.
В наше время можно при желании любую музыку слушать у себя дома, можно съездить в другую страну на концерт любимой команды при желании. Можно самому играть что хочешь на любом уровне, от днища до вполне себе достойного вполть до поездок за рубеж.
По телеку никто не будет говорить про это, по радио вполне.
Кто ищет тот всегда найдет.
То что БГ выступает в Альберт холле уже говорит о нем как о человеке все же не последнего в музыке. Тем более он из России. Я его не слушаю, но я его очень даже уважаю, что он не обнылся в своих блогах какая у нас ущербная страна и.т.д. а взял свою жизнь в свои руки.
Тот кто не хочет и не работает над собой, находит миллион причин в свое оправдание, мол виновато правительство, страна. И это касается всех сфер жизни, не только музыки.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 13:28:53 от Axy »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Оправдывайся-оправдывайся =) Надоело слушать дешевые отмазы про "умные" тексты и т. д., сейчас большинство молодежи 16-20 лет достаточно неплохо в основной массе своей знает англ язык, и все понимают. Зарубежные тексты в большинстве случаев лучше чем российские, таковы реалии. Про музыку вообще молчу, только у нас очкарик в свитере с расстроеной акустикой играющий одни и те же три аккорда может себя музыкантом-рокером назвать.

Во-первых, что значит "оправдывайся"? Мы не в суде как бы, да и я никаких заявлений не делал, за которые даже в теории можно оправдываться.
Во-вторых, читай внимательно что я пишу. Какие еще умные тексты?! Я написал только то, что далеко не у всех зарубежных исполнителей шикарная поэзия и лирика. Очень многие от любого русскоязычного текста воротят нос по умолчанию и при этом поклоняются текстам про драконов, вечную любовь и "секс-наркотики-рок-н-ролл". Спой одно и тоже на двух языках - и очень многие скажут что русский вариант - глупый, смешной и т.д., а английский - вот это тру рок/метал/т.д.
Про музыку - ну если сравнивать бардов и звезд с мировым именем... Я еще раз повторю - да, наши отстают (и не только наши если уж на то пошло), но пропасти типа "сша - идеал, россия - дно" нету.

Оффлайн Mr.Ktulhu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Бесполезный раздолбай, интроверт и зануда
Mr.Ktulhu, и ради бога, какая собственно разница кто ходит на него. Вы много ходите на концерты зарубежных малоизвестных коллективов, которые приезжают в Россию случайно? Я лично вообще не проявляю интереса, но это не отменяет того факта, что кто хочет, тот пойдет.
Надо проще ко всему относиться. Ну не знают у них ДДТ и БГ, однако и вы и я не знаете и половины зарубежных команд, у которых имя не Металлика и Мегадет.
В наше время можно при желании любую музыку слушать у себя дома, можно съездить в другую страну на концерт любимой команды при желании. Можно самому играть что хочешь на любом уровне, от днища до вполне себе достойного вполть до поездок за рубеж.
По телеку никто не будет говорить про это, по радио вполне.
Кто ищет тот всегда найдет.
То что БГ выступает в Альберт холле уже говорит о нем как о человеке все же не последнего в музыке. Тем более он из России. Я его не слушаю, но я его очень даже уважаю, что он не обнылся в своих блогах какая у нас ущербная страна и.т.д. а взял свою жизнь в свои руки.
Тот кто не хочет и не работает над собой, находит миллион причин в свое оправдание, мол виновато правительство, страна. И это касается всех сфер жизни, не только музыки.
Именно, совершенно согласен. 

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
zmbtg, Я извини поклонник Битлз и Леннона который сам одно время тащился от Дилана но если хочешь знать разочаровался в нем-он пришел к выводу что у Дилана крайне шаткая социально-политическая позиция а в музыкальном плане кроме пары приемчиков в стиле кантри почерпунуть и нечего  , по музыке Дилан никакой музыкант-его вытягивала только крутая поэзия( иногда аккомпанирующие музыканты) а все его пара-тройка популярных мелодий в сто раз лучше звучит в исполнии THE Birds или ''Ганзес-Роузес'' или еще кого а Дилан это нудные кошачьи завывания пардон! >:( на акустике в сопровождении одних и тех же аккордов в стиле кантри(настоящий американский бякирь-бард-рокер ! ) после него ругать Шевчука например с его хитами и психоделическими аранжировками в альбомах это идиотизм !  :pozor:

... и добавил:

Mr.Ktulhu, Psoy "Still Alive" Под сыром голубым, на рисе овощном-лосось норвежской выделки соседствует с тунцом... :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 18:34:07 от Levoruchko »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Я его не слушаю, но я его очень даже уважаю, что он не обнылся в своих блогах какая у нас ущербная страна и.т.д. а взял свою жизнь в свои руки.

Достойно сказано!!

Мне Гребешок очень нравится, но это уже возрастное ( старческий маразм  :D ). А вот позиция, когда человек сам не любит, но не отказывает в признании и уважении - это очень честно и сильно!

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
В чем там сила...признать что для своего времени Боря был неплохой заменой Дэвиду Боуи, пока западные кумиры оставались слишком недоступными без вменяемого тиража альбомов и банально фоток в совке? Ну да, тут вся тема фактически о том.

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
zmbtg, Я извини поклонник Битлз и Леннона который сам одно время тащился от Дилана но если хочешь знать разочаровался в нем-он пришел к выводу что у Дилана крайне шаткая социально-политическая позиция а в музыкальном плане кроме пары приемчиков в стиле кантри почерпунуть и нечего  , по музыке Дилан никакой музыкант-его вытягивала только крутая поэзия( иногда аккомпанирующие музыканты) а все его пара-тройка популярных мелодий в сто раз лучше звучит в исполнии THE Birds или ''Ганзес-Роузес'' или еще кого а Дилан это нудные кошачьи завывания пардон! >:( на акустике в сопровождении одних и тех же аккордов в стиле кантри(настоящий американский бякирь-бард-рокер ! ) после него ругать Шевчука например с его хитами и психоделическими аранжировками в альбомах это идиотизм !  :pozor:
Нет, тебе прямо таки нравится позориться  :pozor: Почему просто нельзя сказать "мне не нравится Боб Дилан"? Так нет же, нужно рассуждать о творчестве , с которым ты не  знаком ( нуну конечно пара тройка популярных мелодий, я уже выкладывал список с исполнителями и каверами ). Рассуждать с видом, как будто так оно и есть. Когда позиция абсолютного большинства
противоположная - Дилан супер-успешный музыкант, которого любят другие музыканты, от никому не известных до богов сцены.

Ты считаешь Дилана бякирём(гвнарём) - окей, но тем самым ты признаешь тех, кто его слушает такими же бякирями, так ведь у нас заведено, кто слушает Цоя тот..ну понятно же. Что же получается - Нейл Янг, Дорз, Ганзы, Хендрикс, Биттлз, Хариссон и прочие - бякири по-твоему?

Про шаткую социальную позицию...ну это вообще абзац. Во-первых, какие вообще предъявы по соц.позиции к музыкантам, когда вне контекста музыки добрая половина из них это алкаши,нарики и сторонники беспорядочных связей. А во-вторых, не тебе судить, ты тут уже 10 раз озвучил свою позицию "не буду я себя кирпичами на стройке гробить и в офисе задницы лизать не буду, меня и так всё устраивает" - конечно, ни одной нормальной гитары так и не взял себе, о создании и содержании семьи и речи нет, квартира на бомжатник похожа а тебе под сорок уже. ( Кому интересно - в каждом обзоре своих инструментов леворучко эту телегу толкает )
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 22:22:21 от zmbtg »