Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512573 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Он говорит про мафию, там все намного жестче выглядит, это завуалированное название мафии в хард-роке, мафии в поп-музыке и т.д. В общем-то, наверное так все и обстоит, не то чтобы у отечественных было иначе, только наши "крестные отцы" работают на бизнес в шансоне, поэтому там все просто как по маслу, при том что шоу какого-нибудь Власа Пихайлова состоит из...ничего, он отбивает с концертов больше чем легендарные Ред Хот Чили Пейперс, а народ как всегда интеллектом не блещет. И стали забывать фразу "воспитывать вкус", потому что какой-то Пихайлов на самом деле имеет свою аудиторию, на самом деле все движется по замкнутому порочному кругу - все слушают то что им нравится, а нравится им в основном ужаснейшее наследие прошлого в виде шансона, а играют шансон потому что все его слушают. Вместо шансона можно подставить ту попсу, которой уже достаточно много разновидностей, какие-нибудь "белые розы" уже ностальжи, это уже наследие прошлого :7:

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Вот  группа ТАТУ пролезла на запад,после грамотного продюссирования... Грязные девки-лесбиянки ...Там , как и везде нужна фишка и попахучее... На западе, как и у нас, сгнило  духовно, в поп музыке. Держится на скандалах, эпатаже...Убожество одним словом, единственное, что это убожество у них покачественнее и поинтереснее звучит ,в большинстве случаев. А смысла в текстах ихней попсы столько же , сколько и у нашей...Я ,например ,люблю раммштайн, но лучше смысл их текстов не знать, тк там полный беспредел, при матери я бы не рискнул включить, будь я немцем))))  В чём  мы дожны достичь уровня зарубежных? В славе или гонорарах? Чё мы смотрим на запад всё? В рашку  каждую неделю приезжают звёзды мировой величины, собирают стабильно клубы, как и везде...Единицы собирают стадионы. У нас так же...Взять ту же Арию, она собирает дворцы спорта и норм.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Levoruchko, Заметил я давно тенденцию плохую- обсирать всё отечественное, хваля при этом зарубежное. Что в музыке, что в машинах, что в методиках обучения/управления... Печально это, дамы и господа...




... и добавил:

Да, и  ещё- надо к тому же определиться- что нам надо от музыки, кому и от какой? Барды/блюзы стадионы не соберут- формат не тот, но можно слушать в небольших клубах (где-то читал, что на западе многие известные рокеры играют по небольшим клубам и не стремаются ??? Кто-то считал эти выступления круче стадионных (Металлика или Айрон Мейден- не помню точно) Дескать- вот мы и вот вы, мы все рядом, всем круто)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 09:14:04 от Свенельд »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Levoruchko, Заметил я давно тенденцию плохую- обсирать всё отечественное, хваля при этом зарубежное. Что в музыке, что в машинах, что в методиках обучения/управления... Печально это, дамы и господа...




... и добавил:

Да, и  ещё- надо к тому же определиться- что нам надо от музыки, кому и от какой? Барды/блюзы стадионы не соберут- формат не тот, но можно слушать в небольших клубах (где-то читал, что на западе многие известные рокеры играют по небольшим клубам и не стремаются ??? Кто-то считал эти выступления круче стадионных (Металлика или Айрон Мейден- не помню точно) Дескать- вот мы и вот вы, мы все рядом, всем круто)
Это не тенденция, просто отечественная музыка, фильмы, машины и правда гвно. Либо гроб на колесах либо убогая пародия на зарубежный оригинал, сделаная, разумеется, хуже чем оригинал. И в музыке точно так же. А уж в кино тем более.

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
зачем хорошей музыке всемирная популярность? слушайте и все.
меня никогда не стремало слушать исполнителя, который почти не известен в широких слоях что на западе, что в России.
хорошая музыка в любом стиле есть, абсолютно, и не слушать это только потому, что они не выступают с металликой и на стадионах полный бред

... и добавил:

Это не тенденция, просто отечественная музыка, фильмы, машины и правда гвно. Либо гроб на колесах либо убогая пародия на зарубежный оригинал, сделаная, разумеется, хуже чем оригинал. И в музыке точно так же. А уж в кино тем более.
не все, не надо)) и фильмы есть неплохие, и музыканты есть отличные, которые на английском языке выступают очень хорошо. Не надо циклиться и русофобить. :)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 14:58:16 от Axy »

Оффлайн Zven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Русофобия здесь не при чем.Всё познается в сравнении.Даже если и есть небольшая доля хороших исполнителей в своем жанре в пределах России,то это количество будет в любом случае переплюнуто западными музыкантами.
Хотя глупо полагать,что в какой-то стране не может быть нормальных музыкантов,имхо.Другое дело,что внешние факторы сказываются,о чем я уже писал.Каким бы хорошим исполнитель не был,но без нормальной поддержки из вне ему и дальше сидеть в андеграунде и иметь популярность в ограниченных кругах.
И именно в России ( и на постсоветском пространстве,хочу обратить внимание,ибо музыканты той же Беларуси и Украины тоже на мировом рынке не маячат ) поддержки из вне меньше всего.Даже если рассматривать узкий пример жанра,как то метал,становится ясно,что приоритет будет одаваться Калу Пихайлову и т.п.,а в то же время тяжелая музыка в упадке.На Западе это не так - там и Металлики,и Слипноты,которым есть размах.
 
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 15:38:43 от Zven »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Levoruchko, Заметил я давно тенденцию плохую- обсирать всё отечественное, хваля при этом зарубежное. Что в музыке, что в машинах, что в методиках обучения/управления... Печально это, дамы и господа...




... и добавил:

Да, и  ещё- надо к тому же определиться- что нам надо от музыки, кому и от какой? Барды/блюзы стадионы не соберут- формат не тот, но можно слушать в небольших клубах (где-то читал, что на западе многие известные рокеры играют по небольшим клубам и не стремаются ??? Кто-то считал эти выступления круче стадионных (Металлика или Айрон Мейден- не помню точно) Дескать- вот мы и вот вы, мы все рядом, всем круто)
Ага!...даже если западное бяка то все равно типа лучше пахнет! :rolleyes:

... и добавил:

Zven, О развитии тяжелой музыки у нас можно я думаю забыть-все так и останется локально ибо ей в нашей стране дали зеленый свет тогда когда на Западе все уже было продумано и развито и стили сто раз перетусовались между собой а у нас едва хэви вылез как страна развалилась , пока страна подымалась там хэви уже стал мэйнстримом а у нас 10 лет вяло барахтался под клубной техно ерундой а потом под рокапопсом,  :rolleyes:   у нас все прямо по мультфильму ''пока мы  четырьмя ногами раааз-двааа-трииии-четыре!... Запад на двух- раз-два!-раз-два! ускакал!'' :D поэтому пусть меня извинит    Lithium здесь присутствующий и другие приверженцы кондового хэви но 10000000разовое копирование святой тройки ''Джудаст-Прист''  ''Айрон-Мэйдэн'' ,  ''Арии'' и ''примкнувших к ним Шипилова...'' пардон! ''Скорпионз'' это :pozor:   эта музыка   уже является ходячим штампом и своей ходульной героикой и пафосом в интерьерах провинциальной каморки вызывает негативные чувства и сарказм! (кстати то же касается упорно и главное уныло и бездарно   копирующих Цоя и ДДТ- уважение уважением но зачем же тупить?... :7: ) это я к тому что музыкальный столбняк провинции на пару с прогнившим шоу-бизнесом метрополии тормозит развитие нашей муз-сцены!
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 17:18:21 от Levoruchko »

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Русофобия здесь не при чем.Всё познается в сравнении.Даже если и есть небольшая доля хороших исполнителей в своем жанре в пределах России,то это количество будет в любом случае переплюнуто западными музыкантами.
Хотя глупо полагать,что в какой-то стране не может быть нормальных музыкантов,имхо.Другое дело,что внешние факторы сказываются,о чем я уже писал.Каким бы хорошим исполнитель не был,но без нормальной поддержки из вне ему и дальше сидеть в андеграунде и иметь популярность в ограниченных кругах.
И именно в России ( и на постсоветском пространстве,хочу обратить внимание,ибо музыканты той же Беларуси и Украины тоже на мировом рынке не маячат ) поддержки из вне меньше всего.Даже если рассматривать узкий пример жанра,как то метал,становится ясно,что приоритет будет одаваться Калу Пихайлову и т.п.,а в то же время тяжелая музыка в упадке.На Западе это не так - там и Металлики,и Слипноты,которым есть размах.
 
повторюсь, зачем хорошей музыке раскрученность бешенная? Андерграунд понятие растяжимое. Музыканты сами себя порой загоняют в рамки одного клуба. А можно и без поддержки ездить за рубеж выступать на фестивалях, где очень много людей. Порой складывается впечатление, что все думают, что люди слушают музыку из-за моднявости лейблов и общей раскрутки. Мне очень жаль таких людей.
Запад переплевывает по количеству музыки и что дальше-то? Америка в плане музыки затыкает любую страну по количеству, но там тоже есть отстой.
И если вы лично не знаете каких либо музыкантов той же метал сцены в нашей стране - это сугубо ваши проблемы. Эти люди никогда не появятся в телеке или в газете. Но если задаться целью - непременно можно что-то найти. Страна огромная и бред типа того , что здесь говорят, что в России одна бяка смешно слышать.
Я сам не слушаю русскую музыку, но слышал много хороших исполнителей на русском языке. А уж на английском языке и подавно.
Если циклиться лишь на одном стиле, ты и западную музыку переслушаешь всю в скором времени, это если известную. А андерграунд есть порой интересней и качественнее чем именитые коллективы.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 18:05:03 от Axy »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
повторюсь, зачем хорошей музыке раскрученность бешенная?
Очевидно для того, чтоб пошли деньги исполнителю, ну и всем причастным, представь что Лед Зеппелин не получили бы к 75 году миллионы на свой счет, стали бы они тем кем стали? Вряд ли, первый альбом у них уже можно слушать вечно, но нельзя откинуть все более позднее и просто шикарное творчество, это то что сделало имя этойг руппе, они стояли на вершине хит-парадов не только потому что имели своего слушателя, нельзя быть "голым королем" и творить одинаково равноценно. если ты продолжаешь ездить в туры на том же задрипанном фургончике синего цвета и питаться в забегаловках - это не сделает из тебя короля рок-музыки. Это просто хорошие басни для любителей музыки, но не для тех кто копает в профессиональную составляющую, музыкант должен быть беден только пока выходит первый альбом. Хотя забавно, практически все ранние рокеры до Блэк Саббат были из среднего класса, по-сути группа с Оззи Озборном чуть ли не первая в истории рока из прослойки рабочих кварталов, которая на самом деле выбилась из андеграунда, поднявшись с самого дна.

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Сильвер, я не думаю, что занимаясь музыкой стоит грезить и повторять все подвиги уже сложившихся легенд. Ну тут каждый для себя сам решает.
У кого есть цель стать рок-звездой со всеми вытекающими, я советовал бы спуститься чуть чуть на землю.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Axy, какие грезы, это просто реальное положение вещей, раньше музыкой занимались потому что она приносила деньги и первым серьезным прорывом стало то, что смогли продать черный блюз слушателю через белых парней. А ты "зачем раскрученность бешеная" ...

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Axy, какие грезы, это просто реальное положение вещей, раньше музыкой занимались потому что она приносила деньги и первым серьезным прорывом стало то, что смогли продать черный блюз слушателю через белых парней. А ты "зачем раскрученность бешеная" ...
мне кажется в нынешнем веке на музыку жизнь класть довольно опрометчиво. может не выгореть. речь не об этом. каждый сам решает, что ему важно и как идти к этой цели. я затронул просто тему того, что в России есть много хороших музыкантов и коллективов и все.
Лед зеппелин молодцы и все молодцы, кто серьезно относится к музыке.

Оффлайн Zven

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
повторюсь, зачем хорошей музыке раскрученность бешенная? Андерграунд понятие растяжимое. Музыканты сами себя порой загоняют в рамки одного клуба. А можно и без поддержки ездить за рубеж выступать на фестивалях, где очень много людей. Порой складывается впечатление, что все думают, что люди слушают музыку из-за моднявости лейблов и общей раскрутки. Мне очень жаль таких людей.
Запад переплевывает по количеству музыки и что дальше-то? Америка в плане музыки затыкает любую страну по количеству, но там тоже есть отстой.
И если вы лично не знаете каких либо музыкантов той же метал сцены в нашей стране - это сугубо ваши проблемы. Эти люди никогда не появятся в телеке или в газете. Но если задаться целью - непременно можно что-то найти. Страна огромная и бред типа того , что здесь говорят, что в России одна бяка смешно слышать.
Я сам не слушаю русскую музыку, но слышал много хороших исполнителей на русском языке. А уж на английском языке и подавно.
Если циклиться лишь на одном стиле, ты и западную музыку переслушаешь всю в скором времени, это если известную. А андерграунд есть порой интересней и качественнее чем именитые коллективы.
Это ты зря.Я уверен,что ни один,повторюсь,ни один исполнитель на мировой рынок громко не вышел без раскрутки.Что бы кто ни утверждал,так и есть.Шоу-бизнесс.
То,что в России есть музыканты хорошие - никто не оспаривал.Здесь лишь предлагаются причины того,почему так всё плохо в музыке российской и она почти не движется.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
мне кажется в нынешнем веке на музыку жизнь класть довольно опрометчиво. может не выгореть. речь не об этом. каждый сам решает, что ему важно и как идти к этой цели. я затронул просто тему того, что в России есть много хороших музыкантов и коллективов и все.
Лед зеппелин молодцы и все молодцы, кто серьезно относится к музыке.

ой ну это просто  :pozor: битлам тоже отказали в записи первого альбома фразой "электрогитара устарела", просто нормальные музыканты зарубежом занимюатся музыкой, стремятся стать королями мира и поделиться с миром своей музыкой и заработать кучу денег, а в рашке большинство придерживаются позиции Axy "моя хата скраю, мне не нужно мировое признание я и сам с усам, моя музыка слишком талантлива чтобы выйти из андерграунда"  :pozor:

... и добавил:

были бы хорошие коллективы в рашке - были бы всемирно известны. а таких, которых в один ряд можно поставить хотя бы с Раммштайн (не говоря уже об Ac Dc, Лед зеппелин, ганзенрозес, скорпионс и т. д.) - таких нет.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2013, 18:39:23 от Guns-N-Flowers »

Оффлайн Axy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Guns-N-Flowers, у всех своё мнение :) я никому не навязываю, делайте что считаете нужным. Я уважаю любую качественную музыку, не важно известная она или нет.