Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512600 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Вот  группа ТАТУ пролезла на запад,после грамотного продюссирования... Грязные девки-лесбиянки ...Там , как и везде нужна фишка и попахучее... На западе, как и у нас, сгнило  духовно, в поп музыке. Держится на скандалах, эпатаже...Убожество одним словом, единственное, что это убожество у них покачественнее и поинтереснее звучит ,в большинстве случаев. А смысла в текстах ихней попсы столько же , сколько и у нашей...Я ,например ,люблю раммштайн, но лучше смысл их текстов не знать, тк там полный беспредел, при матери я бы не рискнул включить, будь я немцем))))  В чём  мы дожны достичь уровня зарубежных? В славе или гонорарах? Чё мы смотрим на запад всё? В рашку  каждую неделю приезжают звёзды мировой величины, собирают стабильно клубы, как и везде...Единицы собирают стадионы. У нас так же...Взять ту же Арию, она собирает дворцы спорта и норм.

подпишусь ...
сам занимаюсь переделками песен (текстов) .... практически приходиться переписывать песню заново ... порой даже совсем на другую тему ибо смысла в оригинальных текстах на чайную ложку.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Почему к 3? этот список можно, как говорится "расширить и углУбить", но оно нам надо?
Я ж условно и образно. :) Просто Ваенга и Михайлов - всегда, плюс кто-то третий ;D

1. Высокий профессионализм, на мой взгляд, в нашем шоу-бизе, его очень мало, неважно что это, блатняк, попса или тяж. но пусть это будет создано, сыграно, спето, станцовано, грамотно(а еще лучше, мастерски) и желательно, красиво.
А в чем его мало? В плане устройства там далеко не дураки сидят и работает все как надо. В плане конкретных музыкантов-исполнителей или музыкантов, работающих в аккомпанирующих составах - так это обычные люди и если они играют паршиво, то причиной тому является никак не работа у условного Михайлова. Просто он играет паршиво и все.
Ну, и еще одно. Рядовому слушателю глубоко побоку, что у Рианны играет Беттенкорт. Они вообще не знают кто это в большинстве своем.
И третье - это сам материал. Тут уж, пардон, спрос рождает предложение, а не наоборот. Не по телевизору показывают всякое УГ, а вы (образно опять же) это смотрите. Думаю, разница очевидна. :)
2. В этом случае, это уже будет вкусовщина
Так она будет всегда! На том все и стоит в конечном счете. Ну, глупо ведь надеяться, что массово потребляемой музыкой станет грайндкор, джазовый мейнстрим или что-то электронное. О чем тогда спор-то?! ???
]http://www.euromag.ru/euroblogs/malsev/11111.html?fb_action_ids=602980846391179&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22602980846391179%22%3A605024762841541}&action_type_map={%22602980846391179%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]
Мальцев - интересный и грамотный журналист. Надо почитать. Спасибо. :)

Оффлайн KLEEM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
]http://www.euromag.ru/euroblogs/malsev/11111.html?fb_action_ids=602980846391179&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22602980846391179%22%3A605024762841541}&action_type_map={%22602980846391179%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]
Рекомендую прочесть...

Как-то довелось несколько недель висеть в Амстердаме. Играли там в клубах и сквотах. Там люди (со всего мира) такое играют, что нам и не снилось... Инди музыка такого уровня... По сравнению с ней мейнстрим выглядит дешёвым балаганчиком... Когда из ЭТОГО "бульёна" вылупляется что-то заметное - это всегда ярко и своеобычно. У нас и близко такой атмосферы нет...

Оффлайн Косарь

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • maybe...you next!?
    • http://vk.com/id168874619
Вот ведь было маленькое шведское чудо...

http://youtu.be/IECbRle8i_c

Подросло.. на 5 лет.. 

http://youtu.be/W3iraAfSMGo


А где-же наши мальчишки и девчонки..неужели они хуже?
« Последнее редактирование: Августа 30, 2013, 23:01:41 от Косарь »

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
А в чем его мало? В плане устройства там далеко не дураки сидят и работает все как надо.
Если говорить о зарабатывнии бабла, то согласен, все работает как надо, если говорить о качестве продукта, то оно в основном весьма низкое
В плане конкретных музыкантов-исполнителей или музыкантов, работающих в аккомпанирующих составах - так это обычные люди и если они играют паршиво, то причиной тому является никак не работа у условного Михайлова. Просто он играет паршиво и все.
Если говорить о музыкантах, то по моему, они не столько играют паршиво, сколько, играют паршивоЕ. (муз. материал Ваенг-Михайловых, откровенная лабуда, так же, как и наверное 95% нашей попсы)
Ну, и еще одно. Рядовому слушателю глубоко побоку, что у Рианны играет Беттенкорт. Они вообще не знают кто это в большинстве своем.
Да, но вот только,  Рианне, я уверен, совсем не побоку то, что у нее играет Беттенкур, так же, как Мадонне, не пофигу, кто у нее на подтанцовке, а Пинк Флойду, кто у них на подпевке и т. д. Я уж не говорю о профессионализме звукорежиссеров и операторов, не знаю, где и как, но у нас в Сочи, на площадках, звук просто отстойный

И третье - это сам материал. Тут уж, пардон, спрос рождает предложение, а не наоборот. Не по телевизору показывают всякое УГ, а вы (образно опять же) это смотрите. Думаю, разница очевидна. :)Так она будет всегда! На том все и стоит в конечном счете. Ну, глупо ведь надеяться, что массово потребляемой музыкой станет грайндкор, джазовый мейнстрим или что-то электронное. О чем тогда спор-то?!

По выделенному, не согласен, ты же прекрасно знаешь, как сделать хитом, отстойную песенку, надо, чтобы у нее был примитивный, но запоминающийся мотивчик и ротация на радио, в кол-ве не менее 4-х раз в сутки... и все, она будет звучать в головах у большинства людей слушающих радио и естественно, какой то их доле она понравится и они начнут звонить на станции и просить "поставить эту вещь для друзей и близких", а мы будем думать, что "вся страна тащится от Пихайлова"... не вся... далеко не вся... просто его поклонники, более активны (а хрена еще делать разведенкам),  так что я уверен, что именно в шоу-бизе, чаще предложение рождает спрос, а не наоборот.

Помню Дробыш как то казал, "мне неинтересно то, что вы умете петь, мне интересно, как вы можете преподнести свою песню"...
Вот и пинзец профессионализму, из уст главного продюссера Всея Руси

В качестве обратного примера в вопросе, "кто кого рождает" , приведу шоу Голос, которое в том году вдруг стало таким популярным, а секрет успеха, оказался лишь в том, что просто конкурсанты, хоршие песни, пели вживую, пели достаточно профессионально и, в рез-те, вуаля, рейтинги зашкалили.

О чем тогда спор-то?!
Я и не спорю, я просто пытаюсь донести мысль, что если у нас рулят шансон и прочая музыка поп, то их качество как продукта должно быть на высоком уровне...

Вот что мне нравится у скандинвов, так это то, что, что бы они не исполняли, все сведено-сыграно-спето, очень и очень грамотно, будь это АББА, Роксет, Сикрет Сервис, Стратовариус или (упаси Господи  ;D) Арч Энеми
« Последнее редактирование: Августа 31, 2013, 10:51:40 от Andrey_70 »

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Короче всё понятно , постоянный-плавный уход от вопроса : Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  Уровень  это есть популярность, успех, количество проданных дисков количество публики на концертах и т. д , понятно что я имею ввиду В МИРЕ !!!!!!!! Вернее в самом вопросе это подразумевается  ;)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Andrey_70,
Цитировать
Если говорить о зарабатывнии бабла, то согласен, все работает как надо, если говорить о качестве продукта, то оно в основном весьма низкое
Это Вы так думаете. Пока есть спрос, пока за это потребитель готов платить деньги, причем неплохие - все работает верно.
Цитировать
Если говорить о музыкантах, то по моему, они не столько играют паршиво, сколько, играют паршивоЕ. (муз. материал Ваенг-Михайловых, откровенная лабуда, так же, как и наверное 95% нашей попсы)
Это работа, которую как и любую другую можно делать на отлично, а можно на от....ись и в которой также можно иметь разную квалификацию. Я по видео не заметил, чтобы например Майк Ландау играл у Рамазотти хуже, чем в своем проекте. Федора Досумова одинаково интересно слушать как в сольных проектах и джемах, так и в А-Студио (с Лепсом пока не доводилось).
Цитировать
Да, но вот только,  Рианне, я уверен, совсем не побоку то, что у нее играет Беттенкур, так же, как Мадонне, не пофигу, кто у нее на подтанцовке, а Пинк Флойду, кто у них на подпевке и т. д. Я уж не говорю о профессионализме звукорежиссеров и операторов, не знаю, где и как, но у нас в Сочи, на площадках, звук просто отстойный
Так это опять разговор о квалификации человека, называющего себя профессионалом. Неважно, как его фамилия - Беттенкурт или Ваня Сухов. :)
Цитировать
По выделенному, не согласен, ты же прекрасно знаешь, как сделать хитом, отстойную песенку, надо, чтобы у нее был примитивный, но запоминающийся мотивчик и ротация на радио, в кол-ве не менее 4-х раз в сутки... и все, она будет звучать в головах у большинства людей слушающих радио и естественно, какой то их доле она понравится и они начнут звонить на станции и просить "поставить эту вещь для друзей и близких", а мы будем думать, что "вся страна тащится от Пихайлова"... не вся... далеко не вся... просто его поклонники, более активны (а хрена еще делать разведенкам),  так что я уверен, что именно в шоу-бизе, чаще предложение рождает спрос, а не наоборот.
Несогласен на несогласие, т.к. так не бывает никогда! Я, как и любой другой живу в обществе, в социуме, а значит в том числе у меня есть друзья-приятели с совершенно иными муз.вкусами. С этими друзьями мы можем посидеть-выпить в ресторане или еще где. И фоновой музыкой, в кабаке особенно может быть что угодно, но только не то, что я слушаю дома. Не скажу, что меня это не напрягает, но мне это не прилипает на уши настолько, чтобы побежать заказывать это на радио.
Про хиты можно что угодно говорить, но это культура потребления прежде всего. :)
Цитировать
Помню Дробыш как то казал, "мне неинтересно то, что вы умете петь, мне интересно, как вы можете преподнести свою песню"...
И ведь он прав! Только поняли его малость привратно.
Никому на сцене не интересен оперный вокалист с 4-х октавным диапазоном, стоящий в третьей позиции. Важна подача, при наличии вокала.
Пример - по сравнению с Карузо Джо Кокер неумеет петь вообще.
Цитировать
Я и не спорю, я просто пытаюсь донести мысль, что если у нас рулят шансон и прочая музыка поп, то их качество как продукта должно быть на высоком уровне...
"Если делаешь что-то, делай это хорошо" Л.Н.Толстой

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Про хиты можно что угодно говорить, но это культура потребления прежде всего. :)И ведь он прав! Только поняли его малость привратно.
Никому на сцене не интересен оперный вокалист с 4-х октавным диапазоном, стоящий в третьей позиции. Важна подача, при наличии вокала.
Пример - по сравнению с Карузо Джо Кокер неумеет петь вообще."Если делаешь что-то, делай это хорошо" Л.Н.Толстой
Культуру потребления, формируют культурные люди к коим себя и причисляет Дробыш и что же он в не привносит в нее, после своих громких фраз, про "манеру исполнения"?

Елена Ваенга и Виктор Дробыш. "Абсент".
Стас Пьеха - Я лист
Юлия Михальчик Лебедь Белая

однако, не вижу тут ни "оперного вокалиста", ни Джо Кокера....
« Последнее редактирование: Августа 31, 2013, 11:44:38 от Andrey_70 »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Однако вместо манеры "Джо Кокера", г-ну Дробышу больше импонирует вот это

А что не так-то? Это и есть "Джо Коккер", только в российском варианте.
А Вы что, надеялись, что у нас на Новогоднем огоньке блюз народу попрёт? Даже нашим столько не выпить..

Что политики, что производители, что, вот, культуристы - все чего-то от народа требуют, вместо того, чтобы хоть раз к нему прислушаться.. 

У Михайлова, Ваенги в зале аншлаги. И не надо наезжать на "разведёнок". Вместо этого отложили бы в сторону гитару и осчастливили одну.

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
А что не так-то? Это и есть "Джо Коккер", только в российском варианте.
А Вы что, надеялись, что у нас на Новогоднем огоньке блюз народу попрёт? Даже нашим столько не выпить..

Что политики, что производители, что, вот, культуристы - все чего-то от народа требуют, вместо того, чтобы хоть раз к нему прислушаться.. 

У Михайлова, Ваенги в зале аншлаги. И не надо наезжать на "разведёнок". Вместо этого отложили бы в сторону гитару и осчастливили одну.

Это не наш "Джо Кокер", это даже на нашего Лепса не тянет

То что у них Аншлаги, это наша беда, нечем тут гордиться.

При "совке" аншлаги были на более достойных исполнителях, а не на этой шляпе...

Да фиг ли там говорить, тот же Михайлов еще в 90-е вылезти пытался, но не прокатило
« Последнее редактирование: Августа 31, 2013, 11:58:51 от Andrey_70 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Культуру потребления, формируют культурные люди к коим себя и причисляет Дробыш и что же он в не привносит в нее, после своих громких фраз, про "манеру исполнения"?
Andrey_70, вот этот подход все и формирует. Виноват всегда кто-то, но не мы же! ;D

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Был тут ... там тоже любят выпить ...
и не джаз там звучит и не блюз ... отнюдь

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Andrey_70, вот этот подход все и формирует. Виноват всегда кто-то, но не мы же! ;D
В моей семье не слушают Михайлова, Ваенгу (пусть им икнется :)) и прочее "серебро".  Это все что я смог сделать для нашей культуры))

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
С первых секунд звучит чепушильная совковая мелодия и дешевая манера пения аля частушки и так 90 % вашей музыки  ;D  :crazy:

Елена Ваенга и Виктор Дробыш. "Абсент".

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Похоже, Вы зациклились ....
 в семьях Михайлова и Ваенги тоже ссут наверно кипятком от таких, как мы ... "гитарных дрочеров" ... они тоже берегут традиции и культуру ... особенно Ваенга.
И тем не менее, и М и В , и Серебро ... как продукт - очень удачный пример маркетинга. Их надо слушать, чтоб знать "противника".