Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512642 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Добавлю, мы и сегодня, читаем Достоевского, Толстого, Гумилева, ОГенри итд, они и сегодня актуальны несмотря на разные обороты и фразировку.
так же, как Моцарт, Бах, Вивальди, Армстронг, и Битлз наконец совершенно разная музыка, но она и ныне актуальна и это несмотря на то, что язык, мышление и мировоззрение людей за это время, успело измениться несколько раз.

Опять все упирается во вкусовщину. Для меня, например, ставить на одну доску Моцарта и Битлз - ощущение как Гулливер в стране лилипутов.

новая музыка как минимум другая. Califf2000, конечно, сейчас начнет говорить про блюзовый лад, но дело не только в мелодике.

Блюзовый лад - это корень происхождения, вся эстрада оттуда вылезла))

я не о ладе, я о развитии. деды воспитываются у прадедов, отцы у дедов, мы у отцов, и так далее. при этом прогресс не стоит на месте.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2013, 12:43:35 от Califf2000 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Шанс, что Мир заметит тебя появится только если ты что-то будешь делать НЕ ТАК.
Есть одно большое НО в этом случае. Прежде чем начать делать не так, надо научиться делать так, как надо. Разумеется, если ты не гений от рождения. :)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Только вот революции в музыке происходили через отрицание всего, что было наработано за прошлый период, через примитивизм: рок'н'ролл с его тремя аккордами, панк с его тремя аккордами, грандж... Я это только о гитарной музыке.

заблуждение. Никакого отрицания ... есть факт появления новых граней, поиска.
Примитивизм - это удел рекламы: "Мм, Данон".
Поэтому я бы просто приравнял упомянутый примитивизм и отрицание к ограниченности музыкальной идеи ... не более. А сама ограниченность, как правило не приживается ни где.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Califf2000, я с тобой согласен на все 100. Только вот революции в музыке происходили через отрицание всего, что было наработано за прошлый период, через примитивизм: рок'н'ролл с его тремя аккордами, панк с его тремя аккордами, грандж... Я это только о гитарной музыке.
А касаемо "крутости" и "песен на все времена"... Господа, так мир тогда был другим. Телек был не в каждом доме, проигрыватель был семейным очагом, а радио ловило две станции, на которых играло одно и то же. И от хитов некуда было деться Мир был меньше, и выбор - уже. Сейчас такая популярность просто невозможна в связи с "ветвистостью" структуры масс-медиа.

... и добавил:

а то как дети малые, честное слово. "трава была зеленее, а конфеты - шоколаднее..."
Почему невозможно? А джастины биберы, да те же слипкнот и линкин парк - о них знает каждый

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Bad Blood, мы, в принципе, говорим об одном и том же ... только понятия разные употребляем. Все эти панки или гранжы и прочее, не более чем именно ограниченность музыкальной идеи на первых этапах развития этих новых стилей и направлений ... потом в силу неизбежного самообразования и наработки навыков музыка усложняется до какого-то значения. И так по кругу - появляются новые игроки на рынке с несколько иным взглядом на обычные вещи ... - спиральная эволюция - всё просто.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Дополняя предыдущий пост ..
я что-то не припомню поломничества выпускников джазовых школ и консерваторий в примитивную музыку ... просто такой человек/музыкант не может себе этого позволить по доброй воле.

Примеры, конечно, есть - группа Ленинград, но там тоже вынужденная мера (привлечение медной группы) ибо культуру хамства (так сказал Хазанов) могут прививать только особо культурные и образованные люди. :) Шоу-бизнес, однако.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Bad Blood, совершенно в дырочку - выбор всегда остается за потребителем, остальное - вкусовщина на совести каждого.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Bad Blood, совершенно в дырочку - выбор всегда остается за потребителем, остальное - вкусовщина на совести каждого.
он прав. медийный прогресс сделал свое дело. раньше, что бы купить пластинку, надо было заработать, пойти и купить, и ты задумывался относительно выбора. и твердо знал, что ты хочешь. сейчас это убрано.

музыкальный бум окончательно сгубил не какой-то всемирный заговор, а просто широкий бесплатный выбор. в таком контексте появляется равнодушие. 

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
....сейчас это убрано.
музыкальный бум окончательно сгубил не какой-то всемирный заговор, а просто широкий бесплатный выбор. в таком контексте появляется равнодушие. 
Именно так. Поддерживаю. Не столько равнодушие, сколько поверхностное и небрежное отношение, как в принципе к любой халяве.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
AD, рок'н'ролл - это "каждый может взять в руки гитару и сыграть песню". А через 10 лет все стало слишком сложно, и пришел британский панк, который как бы говорил всяким yes и emerson lake & palmer: "идите в жопу".
через 10 лет все снова стало сложно, и пришел грандж, толсто намекавший Слэшу и его коллегам, что гитара нужна для того, чтобы на ней песни бренчать. Это все - именно отрицание и сознательный уход к корням.
И с гранджем одновременно пришла Пантера которая в рот бомбила всех этих куртокбейнов и собирала стадионы.
Потому что у каждой музыки есть свой слушатель, кому-то гитара нужна чтобы песни брынчать, а кому-то чтобы свипы пилить, и тех и тех найдется кому слушать.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
ох, ну не знаю. Может, стоить это стало меньше, но мое время - не халявное. И на прослушивание чуши я его тратить не хочу ???
раньше было так: пластинку надо было достать.

помню, как вышел долгожданный альбом Металлики в 1996 году, и как большинство народу кинулось скупать CD.
покупали ноты в магазинах. человек знал свою цель. были более, не побоюсь этого пафосного слова, "убеждения".

даже если человек опять же ходил к преподу (прошу заметить, опять не бесплатно), и начинал увлекаться чем-то другим, это надо было купить. и он думал, надо это или не надо. была более четкая цель и более четкие задачи. 

сейчас халява. цели нет. раньше на цель надо было постараться заработать.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
раньше было так: пластинку надо было достать.

помню, как вышел долгожданный альбом Металлики в 1996 году, и как большинство народу кинулось скупать CD.
покупали ноты в магазинах. человек знал свою цель. были более, не побоюсь этого пафосного слова, "убеждения".

даже если человек опять же ходил к преподу (прошу заметить, опять не бесплатно), и начинал увлекаться чем-то другим, это надо было купить. и он думал, надо это или не надо. была более четкая цель и более четкие задачи. 

сейчас халява. цели нет. раньше на цель надо было постараться заработать.
Ну это да, сейчас и препод-то не нужен - все в сети можно найти, от видеоуроков до нот\табов любого произведения.

А раньше и снимали на слух не потому, что хотели, а потому, что подругому выучить свои любимые песни было невозможно  :crazy:

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
ОК. во мнениях в отношении Пантеры и прочих мы сошлись - круто и им и нам.

Давайте вспомним группу Бутусова - Наутилус Помпилиус ...
мне помниться, что все ссали кипятком, когда их узнала страна. Все такие модные, накрашенные, ... Пугачиха им пела дифирамбы ... песня "Я хочу быть с тобой" стала культовой.
В чем секрет их успеха? и успеха ли?
До кучи еще пара уральских групп: Агата Кристи и Чай-Ф ... (Урфин-Джус мало кто знает и помнит)??
считать ли это роком или русским роком? Может это ващще отдельная песня?
А может это просто на безрыбье так приподнялись группы уровня районного ДК ?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Как все сведешь на деньги, все становится на свои места))

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Урфин-Джус мало кто знает и помнит
урфин джюс - отличная группа была (слышал только альбом "15", но до сих пор под впечатлением)

чайф - фтопку  :)



... и добавил:

чайф - не рок.
АКристи и УрфДж - в общем-то тоже  ;D
наутилус более-менее похож  :hmmm:

а вообще какая разница, рок-не рок?  :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2013, 14:55:08 от Mi-fa-mi »