Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512578 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Vikkk, вот-вот.  :) кто же спорит, что сложнее, музыкальному уху это очевидно.
Таким образом, все опять сводится к культуре потребления и уровню культуры, пардон за тавтологию, большинства.
Остальное - уже производные. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8476
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Rolly, да с тобой все понятно. Ты не один разговор еще на моей памяти не начал (не только со мной), что вокруг тебя говорят чушь. Закономерно, что если все вокруг тебя говорят чушь, то может что-то не так с тобой? 

... и добавил:

я не говорю, что это плохо или хорошо, но то, что ты очень часто оказываешься в неком меньшинстве - факт. 
Когда я говорю с нормальными людьми, меня понимают. Vikkk меня понимает, хотя может быть и не согласен с чем-то. Ещё чуть ранее я в этой же теме беседовал и тоже понимал и меня понимали, хотя и не соглашались в чём-то. Но ты регулярно несёшь чушь, придумывая что-то за других.

Если я и оказываюсь в меньшинстве, то только из-за того, что мою позицию в какой-то конкретной беседе разделяет меньшинство. Что мало свидетельствует как о правильности мнения, так и о его популярности в более широких кругах.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Таким образом, все опять сводится к культуре потребления и уровню культуры, пардон за тавтологию, большинства.
Остальное - уже производные. :)

а ты думаешь, у американцев иначе или там у французов?  :)

давай представим, что у американцев на X-факторе выйдут два чувака, и один будет петь Синяя вечность на русском, а другой - такую близкую с юных лет Delilah, то кто будет победителем? вопрос риторический и ответ на него очевиден. И кто после этого будет американцев в бескультурии обвинять?  :)

на мой взгляд, первый признак полного бескультурья - полное отрицание того, что сделано на твоем родном языке. 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8476
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Califf2000, из добрых пожеланий даю наводку на такой вот "концертный зал" http://www.belcantofund.com/hall/1

Регулярно проходят выступления с живым органом. Много ли туда ходит? Ну не больше вместимости сидячих мест в зале в день бесплатного выступления. Хорошо ли оказаться в таком меньшинстве? Вот и всё на тему меньшинства.

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
А итальянская опера и советский зритель - пролетарий это даже рядом не стоящие понятия.

Нех кормить такого зрителя "перловкой" или "жаренной картошкой" всё время , музыка это искусство и если это низкосортное искусство звучит десятки лет и въедается в мозг среднестатистического слушателя , то получается замкнутый круг  ??? , слушатель привыкает слушать шлак-частушки , ерунду одним словом и потом с пеной у рта будет этот самый шлак превозносить и кайфовать от него   :7:



Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
а ты думаешь, у американцев иначе или там у французов?  :)
давай представим, что у американцев ....
Считаю не очень корректным рассуждать и строить теории вокруг того, чего не видел.
давай представим, что у американцев на X-факторе выйдут два чувака, и один будет петь Синяя вечность на русском, а другой - такую близкую с юных лет Delilah, то кто будет победителем? вопрос риторический и ответ на него очевиден. И кто после этого будет американцев в бескультурии обвинять?  :)
на мой взгляд, первый признак полного бескультурья - полное отрицание того, что сделано на твоем родном языке. 
Во-первых, я просто констатирую для себя в первую очередь тезис "что имеем, то и носим" и нигде не написал про наше бескультурье.
Уровень - вот он таков, каков он есть. Интеллигенцию не воспитать даже за 20 лет.
Во-вторых,  "Синяя вечность" - это советское наследие, в котором также есть масса сильных моментов, но есть еще и русское, которое исконное, которое не матрёшка-водка-балалайка-и-медведь. Вот отрицать корни действительно крайне некультурно.

... и добавил:

Нех кормить такого зрителя "перловкой" или "жаренной картошкой" всё время , музыка это искусство и если это низкосортное искусство звучит десятки лет и въедается в мозг среднестатистического слушателя , то получается замкнутый круг  ??? , слушатель привыкает слушать шлак-частушки , ерунду одним словом и потом с пеной у рта будет этот самый шлак превозносить и кайфовать от него   :7:
"Грех не в темноте, а в нежелании света." ©Марина Цветаева

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Когда я говорю с нормальными людьми, меня понимают. Vikkk меня понимает, хотя может быть и не согласен с чем-то. Ещё чуть ранее я в этой же теме беседовал и тоже понимал и меня понимали, хотя и не соглашались в чём-то. Но ты регулярно несёшь чушь, придумывая что-то за других.

Если я и оказываюсь в меньшинстве, то только из-за того, что мою позицию в какой-то конкретной беседе разделяет меньшинство. Что мало свидетельствует как о правильности мнения, так и о его популярности в более широких кругах.

И где я придумывал что-то за других? ты своими ответами по теме собственно в общем-то говоришь то, что ни капли не противоречит мнению о тебе. 

Ты всегда оказываешься в меньшинстве. Потому что лично я всегда даю объяснение постфактум, а ты пытаешься строить прогнозы. У тебя априори наиболее проигрышная позиция.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Много хорошего было и в совке. Щёлкающий бас в служебном романе. позвони мне - позвони. кандальный рок, обелиск, антонов, зодиак - да куча всего!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8476
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Ты всегда оказываешься в меньшинстве. Потому что лично я всегда даю объяснение постфактум, а ты пытаешься строить прогнозы. У тебя априори наиболее проигрышная позиция.
Плохое объяснение из неверных предпосылок хуже плохого прогноза.  ;D Короче, отвали, я тебе написал достаточно для нормального человека. Дальше мне пофиг.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, из добрых пожеланий даю наводку на такой вот "концертный зал" http://www.belcantofund.com/hall/1

Регулярно проходят выступления с живым органом. Много ли туда ходит? Ну не больше вместимости сидячих мест в зале в день бесплатного выступления. Хорошо ли оказаться в таком меньшинстве? Вот и всё на тему меньшинства.

У тебя противоречие. Нигде не писал про то, что быть культурно развитым - это плохо. За наводку спасибо, кстати.

Но ты пойми одну простую вещь. Это даже не русский, это общечеловеческий фактор. Народ в большинстве своем слушает из музыкальных жанров в первую очередь песню. А песня - это слова. А слова написаны, как правило, на языке носителя.

И это во многих вещах так, не только в музыке. Всегда близко наиболее то, что более тебе родное. И если ты даже маргинал  в каком-то одном увлечении, то во всех остальных житейских вопросах это компенсируется.

А по вопросу сабжа - это не вопрос гитарного форума, повторюсь, это вопрос политики и бизнеса.

... и добавил:

Плохое объяснение из неверных предпосылок хуже плохого прогноза.  ;D

Какое бы оно плохое не было (даже если оно плохое, а в данном контексте оно верное), оно всегда выигрышнее.

Короче, отвали, я тебе написал достаточно для нормального человека. Дальше мне пофиг.
:D :D :D

слив защитан.  :)

З.Ы.
а если конкретно про СССР говорить, почему его наследие не впиталось в международную сцену, то это яркий пример того, чего нам демонстрируешь ты: СССР был в жесткой оппозиции большинству развитых стран.

В таких случаях очень часто работает  принцип ложной логической уловки:
а) об объекте  Х известно что-то непристойное.
б) следовательно, утверждение объекта Х - ложное.

и в этом уравнении Х был равен СССР.
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 17:37:06 от Califf2000 »

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
"Грех не в темноте, а в нежелании света." ©Марина Цветаева

Согласен с Цветаевой , но не согласен с российскими исполнителями которые не могу достичь уровня зарубежных  :sarcastic: Сами воспитали такого слушателя , который хавал много лет перловку= совковый бякамузон  :sarcastic: Нужно писать классную музыку и тогда потихонечку и слушатель перестанет кайфовать от Макаревича= нет голоса вообще и ДДТ = ТОЖЕ САМОЕ  :sarcastic:

... и добавил:

Обезбашенный Кран, Привет :alc:
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 17:34:32 от Raduka »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Согласен с Цветаевой , но не согласен с российскими исполнителями которые не могу достичь уровня зарубежных  :sarcastic: Сами воспитали такого слушателя , который хавал много лет перловку= совковый бякамузон  :sarcastic: Нужно писать классную музыку и тогда потихонечку и слушатель перестанет кайфовать от Макаревича= нет голоса вообще и ДДТ = ТОЖЕ САМОЕ  :sarcastic:
Нужно учиться понимать, что такое хорошая музыка, уметь слушать хорошую музыку и, прежде всего, учиться не валить вину за собственную безграмотность на других.
Сейчас выбор огромен.......однако "хавают" всё тоже, что и раньше. :)
В "совковом бякамузоне" тоже был выбор, хоть и скуднее в разы, но был: были "Песняры" и были "Самоцветы", был Антонов и был Лещенко, был Макаревич и были Романов с Сапуновым, и т.п.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Считаю не очень корректным рассуждать и строить теории вокруг того, чего не видел.Во-первых, я просто констатирую для себя в первую очередь тезис "что имеем, то и носим" и нигде не написал про наше бескультурье.
Уровень - вот он таков, каков он есть. Интеллигенцию не воспитать даже за 20 лет.
Во-вторых,  "Синяя вечность" - это советское наследие, в котором также есть масса сильных моментов, но есть еще и русское, которое исконное, которое не матрёшка-водка-балалайка-и-медведь. Вот отрицать корни действительно крайне некультурно.

... и добавил:
"Грех не в темноте, а в нежелании света." ©Марина Цветаева

дак я только за.

но опять же - среднестатистический гражданин воспитывается среди опыта 2 поколений максимум. то есть воспитывает отец с матерью и дед с бабушкой, и передают соответствующую информацию и мировоззрение. то есть кругозор среднестатистического гражданина ограничен в среднем от 40-50 до 70-80 лет.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Нужно учиться понимать, что такое хорошая музыка, уметь слушать хорошую музыку и, прежде всего, учиться не валить вину за собственную безграмотность на других.
Сейчас выбор огромен.......однако "хавают" всё тоже, что и раньше. :)
В "совковом бякамузоне" тоже был выбор, хоть и скуднее в разы, но был: были "Песняры" и были "Самоцветы", был Антонов и был Лещенко, был Макаревич и были Романов с Сапуновым, и т.п.

я, кстати, благодарен в какой-то степени голосу. и делаю выводы.

то, что ты говоришь - "хавают", это еще раз говорит о том, что среднестатистический гражданин выберет для себя наиболее доступные вещи.

и продажа того или иного товара напрямую зависит от политики государства. а музыка - это тот же товар.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8476
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
слив защитан.  :)
Тебе из унитаза виднее. И логика у тебя соответствующая.  ;D