Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 512428 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
:D(Цой и вообще вся группа Кино понимали, как надо делать музыку. По мне, они достигли "зарубежного" уровня )...
какая чушь...*(изв)... :(
Почему чушь, Цой смотрел фильмы с Брюсом Ли и хотел перенести некоторые движения для сцены - подобный подход характерен только для западных исполнителей, при том чисто амеров, или англичан. А по музыке это было очень в духе тогдашней моды на The Cure  и тому подобное. Так что есть чем гордится.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почему чушь, Цой смотрел фильмы с Брюсом Ли и хотел перенести некоторые движения для сцены - подобный подход характерен только для западных исполнителей, при том чисто амеров, или англичан. А по музыке это было очень в духе тогдашней моды на The Cure  и тому подобное. Так что есть чем гордится.

причем если учесть что музыкантом там был строго говоря только басист, и ранние концерты были похожи и звуку на забой крупного рогатого скота, то их целеустремленности и хватке и чутью Цоя можно только порадоваться и уважать. Хотя не люблю

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Pavle, да, чувствуется, что басист там перебирает струны как надо :). Кино не обязательно любить, что бы признать их реальной музыкальной группой, а не сборищем  клоунов.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
причем если учесть что музыкантом там был строго говоря только басист, и ранние концерты были похожи и звуку на забой крупного рогатого скота, то их целеустремленности и хватке и чутью Цоя можно только порадоваться и уважать. Хотя не люблю
Зато ремастеры просто шикарные, особенно в 2011 отлично сделали.

... и добавил:

То что одну нормальную группу у нас возвели в уровень божества, в свое время, тоже говорит о многом. Все же они были просто качественными по материалу, то что ранние записи фиговые не означает ровным счетом ничего в контексте вопроса этой темы - хороший материал всегда можно достать, сдув с него пыль, будь он записан хоть на диктофон в одну гитару. Точно так же, как кучу песен Боба Дилана каверили на западе - там музыкальные идеи и мысли всегда были в отрыве от жанров, хороший музыкант в принципе должен ценится в отрыве от жанра.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2014, 16:54:23 от Сильвер »

Оффлайн King Jungle

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • Dr.Gonzo
1)Основная причина - Рокн Ролл умер, пусть эти слова звучат пессимистично, но даже за бугром(не говоря про Россию) нет стоящих групп. На смену AC/DC, Deep Purple, Pink Floyd пришли 30 second to mars, Bullit for my valentine, Slipknot и прочее УГ.

2)Западная анти-реклама России

3)Отечественный рок выглядит как и Авто-пром, дороги, и прочие беды...
Ведь на творчество наших писателей и художников не повлиял даже пункт No 2!

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
King Jungle, россияне очень мало осведомлённые по части музыки люди. Большинство уверенно, что музыкальных жанров не больше пяти-шести. Они назовут, если напрягутся, такие: классика, джаз, рок, попса, шансон и "ещё эта... забыл, как называется". А что касается стилей и подстилей, этого лучше не касаться. Группы тоже самое: из 60-х  назовут битлов и роллингов, из 70-х диппов и пинка-флойда, из 80-х ... тоже самое и т.д. А ведь их несколько тысяч! Конечно, не все они сильно крутые, но многие имеют кое-что стоящее в своём творческом багаже. А рок-н-ролл  пока ещё не умер, правда сильно постарел, но его внуки-металлисты за него поддают жару ;D.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
lonbor,  ;)вот на счет рокенрола ..хорошо сказал!!!

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
А что, эти Ладушки прямо так себя и представляют - "вот наш ответ Западу и его поклонникам"? Не надо приплетать сюда агитацию и пропаганду в духе старого мЫшленья. Вот девчонка играет на гитаре и мне её игра как бальзам, а эти "Ладушки"... не радуют они, нет
У них даже и в мыслях такого нет. Сранно что вы поняли мои слова превратно. А то что не радует, так это совершенно из другого разряда творчество. И сравнивать то и это совершенно бессмысленно.

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Kustom, конечно бессмысленно сравнивать: форум-то называется "гитарист", а тут какие-то девчата хороводы водят. Насчет поклонения Западу... играет наш симфонический оркестр западное произведение  Моцарта, Баха, Бетховена, Грига, Шопена и не кто ему в затылок не дышит: "что же ты, подлец, творишь а? - своё, своё надо, нашенское!". А как бедные ребятишки заиграли да ещё и запели по-аглицки  западное металлическое произведение, тут сразу же горестные вздохи: "подражание...засилье...жалкое... коверкают... смешно слушать". Получается не в музыке здесь собака роется, а в чём? ???

Оффлайн Western

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Вот ребята довольно стильно и вполне естественно играют свою вещь. :)
http://youtu.be/059gnXtp2ho

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Если группа не раскрутилась, то говорить тоже не о чем, я понимаю что будут возмущаться еще тысячу страниц, но уровень западных в том что они конкурировали в своих жанрах со страшной силой, отчасти потому что условия позволяли и прочий бла-бла, но и потому что выживал сильнейший, поэтому сколько наших лабухов не приводи в пример...

Оффлайн D.Y.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А мне кажется дело не в людях наших и музыкантах а в самой системе построения российского шоубизнеса. Тут никто не будет вкладываться в долгосрочные проекты, никто не будет подбирать состав группы и потом долго работать над стилистикой, имиджем, поведением и т.д. Тут главное рубануть бабла по быстрому и потом хоть трава не расти - вот главный девиз вообще любого российского бизнеса. Поэтому мы и имеем то что имеем. И все эти чуваки которых вы тут обсираете типа Цоя и Шевчука да любые другие в основном существуют ВОПРЕКИ всей этой системе, а не благодаря. Вспоминается как мой друг в бытность работая в одном популярном попсовом коллективе с гитаристом решили разнообразить унылые будни и подошли к продюсеру с предложением играть гитару и бас под минус по возможности, на что получили ответ - Пока я продюссер ...... живой музыки у нас не будет!

Такие дела.

Оффлайн Western

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Какой раз уже обсуждение пошло по кругу? :)
Мне кажется нет  смысла говорить глобально о нашей "эстраде". Разговор будет всегда вестись больше в негативном ключе. Может быть, лучше  обращать внимание на отдельно взятые коллективы. И разговор (на мой взгляд) станет более конструктивным, и.... возможно всё не так плохо у нас ;D Была уже мысль,что  не ценим те хорошие банды,которые у нас есть.
Качественных, самобытных, талантливых и при этом не "русроковых" групп у нас хватает. Просто не нужно их напрямую сравнивать с Pink Floyd, Led Zeppelin т.к. немногие современные американцы могут тягаться этими титанами. Понятно, что все "сливки" достаются первооткрывателям стиля и тут нам похвастаться особо нечем..., но это не делает музыку некоторых наших и не только наших групп менее качественной и талантливой. Не ценим мы промежуточные результаты :)

Если не сложно прокомментируйте нижеследующие видео на предмет "частушечности" , "слепого копирования" запада.

https://www.youtube.com/watch?v=7c7fRGJCGWA
http://youtu.be/XTHA0TS71bk
http://youtu.be/-XdKpdmwoD0
http://youtu.be/7c7fRGJCGWA
Джазовая вещь на русском языке. Режет ли слух не фирменный русский язык? :)

http://youtu.be/XwE992yHiQ0


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Western, вот послушал Северо-Восток - Предчувствие, и могу сказать что намешали просто туда фиг пойми чего, это все те же народные запевы(ага, частушечные), только в середине на 3:35 мужик включил чистый Пинк Флойд :7:

... и добавил:

Ну точно же Пинк Флойд! Даже бэк-вокал сперли в их стиле :crazy:

Оффлайн Western

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Сильвер, Про частушки и Пинк Флойд можно спорить, но давай не будем :)

А по остальным?