Форум гитаристов

lonbor, но в рок-музыке исполнитель и сочинитель/аранжировщик в основном объединены. "Можно найти уровень" — я имел виду сочинительство вместе с исполнительством. Речь не идёт о кавер-группах — это всё равно "второй сорт" как бы, хоть каверы и могут быть впечатляющими. Основная претензия к рок-музыке всегда — отсутствие новаторства, т.е. пресловутая "вторичность". Рок-музыка — западное явление, значит, любая незападная рок-сцена обречена на вторичность по определению. А "уровень" я воспринимаю как качество исполнения/звучания/аранжировки и не новаторского сочинительства, если можно так выразиться. И такого рода "уровень" в России имеется.

здесь думают, что исполнитель в музыке - это все, забывая про композиторство, аранжировку и продюсирование.


... и добавил:

иначе говоря, из совокупности факторов берут только один.

Спорное утверждение, если я говорю про Лед Зеппелин, то я априори подразумеваю их невероятный новаторский подход как для тех времен, работу Пола Джонса как аранжировщика в этой группе, продюсирование Пейджа (который до этих пор отвечает за наследие этой группы) не исключая самой музыкальной ценности. И про продюсеров здесь через каждые десять страниц вспоминали - никто не отрицает что за великими группами всегда стояли великие продюсеры.     

... и добавил:

Основная претензия к рок-музыке всегда — отсутствие новаторства, т.е. пресловутая "вторичность".

Вот совсем не соглашусь - многие слушали с самого начала советскую музыку в детстве, мне никто не ставил пластинки битлов - раньше я услышал Машину Времени. Но объясни теперь, почему битлы заставляют своей музыкой очень многих людей при первом их прослушивании выпадать в прострацию и действительно получать на ходу музыкальный экспириенс? Новаторы по определению должны быть более олдовыми, то-есть типа "ну да, где-то там впервые применили такую фишку", но если они в отличии от более молодых групп просто открывают какую-то дверь в космос, при том что более молодых слушали раньше и чаще - проблема явно не в новаторстве как таковом.

... и добавил:

Более того, рок-музыка - это чисто американское явление. Не английское, не немецкое и не французское.

Честно говоря, финны опровергают подобное - есть целые жанры рока, которые абсолютно целиком развились за пределами британских островов и американских каньонов. Может когда-нибудь подавляющее большинство людей на наших просторах будут знать инглиш как второй родной и проблема языка отпадет

Вот совсем не соглашусь - многие слушали с самого начала советскую музыку в детстве, мне никто не ставил пластинки битлов - раньше я услышал Машину Времени. Но объясни теперь, почему битлы заставляют своей музыкой очень многих людей при первом их прослушивании выпадать в прострацию и действительно получать на ходу музыкальный экспириенс? Новаторы по определению должны быть более олдовыми, то-есть типа "ну да, где-то там впервые применили такую фишку", но если они в отличии от более молодых групп просто открывают какую-то дверь в космос, при том что более молодых слушали раньше и чаще - проблема явно не в новаторстве как таковом.

Битлз это чистый проект Джорджа Мартина.

... и добавил:

Спорное утверждение, если я говорю про Лед Зеппелин, то я априори подразумеваю их невероятный новаторский подход как для тех времен, работу Пола Джонса как аранжировщика в этой группе, продюсирование Пейджа (который до этих пор отвечает за наследие этой группы) не исключая самой музыкальной ценности. И про продюсеров здесь через каждые десять страниц вспоминали - никто не отрицает что за великими группами всегда стояли великие продюсеры.     

Исключения лишь подтверждают правило


... и добавил:

Честно говоря, финны опровергают подобное - есть целые жанры рока, которые абсолютно целиком развились за пределами британских островов и американских каньонов. Может когда-нибудь подавляющее большинство людей на наших просторах будут знать инглиш как второй родной и проблема языка отпадет

Проблема встает в том, что откуда истоки. Зачем негритянке Рианне учится по несколько лет свинговому ощущению?

Битлз это чистый проект Джорджа Мартина.

so what?

Исключения лишь подтверждают правило

Что сказал, что вообще ничего не сказал...

Проблема встает в том, что откуда истоки. Зачем негритянке Рианне учится по несколько лет свинговому ощущению?

зачем тебе в мат-роке, или дарк-метале "свинговое ощущение" и негритянки?

MrLf, путаете новаторство и интересность отдельно взятой музыки - если человеку будет сильно в кайф, ему вообще пофиг кто там у кого там чего спер.

Rolly, про личное-не личное уже было сказано, а вот про то, что у российского общественного вместо своих извилин в голове работают накачки ТВ...  . Это что, от личного опыта или от накачек ТВ такие убеждения? 

У российского общества нет явной головы и потому нет извилин, отдельные жулики выставляют себя совестью общества, но самозванцев всегда достаточно. Для большинства телевизор разве что темы разговоров подкидывает, но для некоторых это прямо живая жизнь, там либо поддерживать, либо бороться надо. Отсюда часто всплывают штампы госпропаганды на тему второй мировой и т.п. При том, что она давно ушла в учебники давно минувшего. Это же касается и музыки. Сравнивать современных отечественных исполнителей с прошедшими свой пик славы 20-30-40-50 лет назад - это надо очень "специально" сравнивать. 

MrLf, любителей заплёвывать мы пошлём на 3-х км. дистанцию и будем с ещё большим экстазом пилить олдскул и ретро .

Califf2000,

ты чего думаешь всерьез, что четыре безграмотных пацана сумели бы написать такие вещи?

Давай пойдём путём твоей логики: значит этих четырёх недалёких в грамоте или кто-то научил написать такие вещи или сам за них написал. И играть и петь - тоже самое. Хорошо вроде логика прёт, вроде складно да не очень: почему же тогда тот инкогнито не взял других пацанов, когда эти разбежались? Нашёл бы пограмотнее и опять завертелась эта музыка .