Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 606352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Извиняюсь, я не персонализировал , а лишь высказал мое видение тех, кто страдает псевдопатриотическими сдвигами до такой степени, что из своей Уганды тычет пальцем в сторону европейских стран. Благодаря которым, замечу, имеют хоть пару своих "чайковских" и "пушкиных". Но ты принял каждое слово на личный счет, что лишний раз подтвердило для меня мою правоту. А вот теперь я персонализировал)
ты считаешь, что хрень типа "страдает псевдопатриотическими сдвигами", "из своей Уганды", подтверждает твою правоту?  :o
мда уж... налицо либерасия головного мозга  :pozor:




... и добавил:

исполнять надо что-то. что исполнять, если классно пишут только на Западе? где наши Джеймсы Хорнеры, Джоны Уильямсы, Майклы Кэмены и.т.п.? где на худой конец российский Джордж Мартин?

грядут-с  :)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 20:43:28 от Andrey_70 »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
MrLf,
Цитировать
А зачем это нужно, если Пинк Флойд уже есть?
Есть ещё The Australian Pink Floyd Show  и  Brit Floyd, советую посмотреть видео концерты, чтобы узнать "зачем?".
Вот есть у нас Большой симфонический оркестр, играют они Бетховена сонату №5, дирижёр И.И. Иванов. Публика хлопает в экстазе. Через неделю тот же состав опять играет тоже самое, но дирижёр теперь другой - П.П. Петров. Публика вяло так хлоп...хлоп. Нет - говорят - когда Иванов палочкой махал, вот был Бетховен, а это... не, не то! Музыка это же искусство, а не  один набор разных звуков. ;)

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Andrey_70, в приведённой тобой цитате Мартина говорится о том, что к нему, как  имеющему понятие в аранжировке и звукозаписи, приходили за советом уже с готовой мелодией. Вот же Леннон говорит ему: "я хочу создать атмосферу цирка, хочу, чтобы во время этой песни чувствовался запах опилок". "Этой песни". Песня уже есть, но одними гитарами атмосферу цирка не создашь. В цирке не бывает звуков электрогитар, надо что-то из звуков "родное" для цирка. Можно ведь сонату Баха BWV 1001 для соло скрипки и на трубе сыграть и будет похоже, но автор-то хотел не громкости, а проникновения ;).
ну наверное истина в этом вопросе будет где то ближе к середине, ибо насколько я понял цитату, то если Пол приходил к Мартину с муз. материалом, который они потом вместе шлифовали, то Джон, с какими то абстрактными идеями, которые Мартин пытался переложить на музыку. Не зря ведь я поинтересовался, какие хиты создал Леннон, после распада Битлз? Мне кажется никаких... или я ошибаюсь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
lonbor, так примеры с Бетховеном неверные. В том-то и дело, что академическая традиция давно разделила исполнителей и композиторов, а рок- и фолк-традиция — нет. Это одно из главных различий.

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
MrLf, Есть ещё The Australian Pink Floyd Show  и  Brit Floyd, советую посмотреть видео концерты, чтобы узнать "зачем?".
Вот есть у нас Большой симфонический оркестр, играют они Бетховена сонату №5, дирижёр И.И. Иванов. Публика хлопает в экстазе. Через неделю тот же состав опять играет тоже самое, но дирижёр теперь другой - П.П. Петров. Публика вяло так хлоп...хлоп. Нет - говорят - когда Иванов палочкой махал, вот был Бетховен, а это... не, не то! Музыка это же искусство, а не  один набор разных звуков. ;)
ну так фиг ли, если они сидят с партитурами и каждый косячок оркестра на карандаш берут))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Пока жив shit-метал типа ареи (и любовь к нему), не видать россии мирового уровня. ни в исполнительстве, ни в композиторстве
:D
Я не придерживаюсь таких радикальных взглядов. Арию очень любил в своё время :)
Я считаю, что shit-метал только тем и shit, что он вторичен.
Но он будет вторичным всегда, "по праву рождения". Я считаю, что на эту тему надо просто расслабиться. Ну нет никакого смысла играть в догонялки, да ещё и по чужим правилам.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Самому процессу написания практически никогда не уделяют внимания в биографиях. Не тому кто писал, а реально детальному процессу, или взаимодействию двух людей, тому как они мыслят при этом.

ты сообщения читаешь вообще?  :pozor:
давно все расписано, как все сочинялось
что было в начале и что после вышло

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Andrey_70, Джон Леннон написал после распада кое-что, но запомнилось многим лишь "Imagine" с одноимённого диска. Хотя весь диск тоже неплохой. Политика его отвлекала да жена японка от клепания нетленок. Приходить можно и с мешком материала, а можно и с маленькой корзинкой. Пришёл Пол с "Let It Be", как говорит мне её лучше оформить-то, может просто на фоно побренчать? Мартин ему - слушай, ага, не мудри - просто на фоно и точка, а то тут друган приходил замучил: хочу чтобы когда будет звучать "Бенефис мистера Кайта" пахло бы опилками. Нет, ты сечёшь???!!!

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Hellios, честно признаться, сомневаюсь что там что-то расписано. Если, конечно, ты сам уловил мою мысль - речь не о там кто и когда, а о том как и вообще.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Гарантирую. Расписано даже как они придумывали построчно слова к песням и как просят людей не принимать их творчество так серьезно.

почитай Хантер Дэвис. АВТОРИЗОВАННАЯ БИОГРАФИЯ БИТЛЗ.

написана еще при жизни Эпстайна, а потом дополнялась года до 86-го.
совершенно исчерпывающая информация по вопросу вклада каждого из Битлов, Эпстайна и Мартина.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
У россиян отсутствует желание (это для начала), сцены у них нет вообще нет, нормальных клубов нет или очень мало. Но это что касается метал направлений. С блатняком и попсой у нас всё в порядке, криворукие на месте

Оффлайн Андрей85

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4449
А сейчас я хочу, чтобы я слушая наших ребят спутал бы их с Пинк Флойдом - "ну играют прямо точь в точь!" :)
lonbor, поленился таки послушать наших ребят, ссылку на которых я выкладывал несколько десятков страниц назад?

... и добавил:

Пока жив shit-метал типа ареи (и любовь к нему), не видать россии мирового уровня. ни в исполнительстве, ни в композиторстве

Вот она разгадка :old: Любовь к ареи не дает людям возможности писать нормальную музыку. Времени видимо им не хватает - всё сидят и арею слушают :pozor:

... и добавил:

Макар Башктмитузян, это скорее отмазка "почему ты не стал исполнителем западного уровня"
« Последнее редактирование: Июня 06, 2014, 03:47:07 от Андрей85 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Всякие продюсеры и аранжировщики рок-музыки — это частности. Они лишь помогают звёздам рок-музыки. Я не верю, что заслуга популярности Битлз — только их продюсер. Это было бы слишком смешно. Типа весь мир был обманут :)

а в чем конкретно они были обмануты? надо понимать, что битлз - это команда, состоящие не только из музыкантов.

как на производстве работают не только рабочие. просто у всех ассоциация: раз производство, значит на станке работаешь, если музыка, то на сцене.  :)

... и добавил:

:D
Я не придерживаюсь таких радикальных взглядов. Арию очень любил в своё время :)
Я считаю, что shit-метал только тем и shit, что он вторичен.
Но он будет вторичным всегда, "по праву рождения". Я считаю, что на эту тему надо просто расслабиться. Ну нет никакого смысла играть в догонялки, да ещё и по чужим правилам.

абсолютно согласен, тем более славянским народам удавалась сделать что-то свое, вот пример:
Angel Dimitrov - Buchimish
« Последнее редактирование: Июня 06, 2014, 12:17:00 от Califf2000 »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Андрей85,
Цитировать
lonbor, поленился таки послушать наших ребят, ссылку на которых я выкладывал несколько десятков страниц назад?
Начал просмотр с 610 стр. и нашёл только Лару Фабиан, Пугачёву и Валерию с песней "нежность моя", а ребят не встречал. Что я могу сказать не о конкретных ребятах, а о ребятах вообще вместе со всеми девчатами и о всей нашей музыкальной жизни? То, что я кое-где в постах огульно клеймю это всё, так это просто вроде красной тряпки для быков ;). На самом деле я не обращаю на нашу музыку внимания и слушаю её невольно - ну когда, к примеру, водила в маршрутке её включает - сам не включаю. Почему так? Ну вот послушал минуту Валерию - "нежность моя"... опять "нашенский" подход в муз. творчестве :). Музыкальное сопровождение, как принято, идёт одним сплошным шумом.  Если я слушаю "их" музыку, то я отчётливо слышу каждый инструмент и мне хочется что-то взять и повторить. А что я могу выделить из этого шума? Слова песни меня не волнуют при такой "музыке", даже если бы Валерия пела книгу  «Рассуждения о начале и основаниях неравенств между людьми» Жан Жака Руссо.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Андрей85, Начал просмотр с 610 стр...

а слабо начать читать с первой страницы? :sarcastic: