Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Ashto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Сейчас переслушиваю Sergey Golovin непосредственно вслед за Andy James. Первое ничем не хуже второго, а может даже и лучше. Думаю, суждение о "российских исполнителях" во многом идёт по инерции "всё, что наше — гуано", которая тянется со времён совка.
Что именно ничем не хуже? Какие характеристики.

Просто и того и другого практически не слушают. Обычный человек, который не играет на гитаре, с очень маленькой вероятностью зальёт себе в плеер альбом что Энди Джеймса, что Сергея Головина.
В теме же наверное имелся ввиду не набор звуков, который прослушает пару раз очень узкий круг лиц и скажет "вау, круто, шред норм". Всё-таки количество добровольных слушателей, которые слушают музыку как музыку, куда более объективный показатель. Причём раз идёт речь о зарубежном уровне, то стоит посмотреть как много людей слушают конкретного нашего исполнителя зарубежом. И ещё как много людей, например в США, действительно хотят попасть на концерт этого исполнителя.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Alex Ashto, количество добровольных слушателей — весьма сомнительный показатель ("миллионы мух не могут ошибаться"). Речь-то не о попсе :)

Что именно ничем не хуже? Какие характеристики.
Техника исполнения, композиция, изобретательность; качество записи, наконец.

Оффлайн Alex Ashto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Alex Ashto, количество добровольных слушателей — весьма сомнительный показатель ("миллионы мух не могут ошибаться").
Почему? Назвать всех идиотами, которые ничего не понимают, проще всего. Но ты можешь ответить почему?


Alex Ashto, количество добровольных слушателей — весьма сомнительный показатель ("миллионы мух не могут ошибаться"). Речь-то не о попсе :)
Техника исполнения, композиция, изобретательность; качество записи, наконец.


Речь-то не о попсе :)
Что такое попса? Чем она плоха и почему речь не о ней? То есть если какая-то музыка действительно хороша, и поэтому её стали слушать многие - она стала попсой и превратилась в говно? А набор нот, который ничего больше "воу, круто" в узких кругах набрать не может, это хорошая музыка?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Alex Ashto, попса — это лёгкое для восприятия, не требующее какой-либо "подготовки". Количество слушателей какой-либо музыки свидетельствует о лёгкости этой музыки для восприятия, но не о её качестве и достоинствах. Вещи из разных плоскостей: шедевр может быть популярным, но не всё популярное — шедевр, и не всякий шедевр популярен.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Alex Ashto, попса — это лёгкое для восприятия, не требующее какой-либо "подготовки". Количество слушателей какой-либо музыки свидетельствует о лёгкости этой музыки для восприятия, но не о её качестве и достоинствах. Вещи из разных плоскостей: шедевр может быть популярным, но не всё популярное — шедевр, и не всякий шедевр популярен.
А без википедии не как видимо!

Попса бывает разная. Даже великий Роберт Плант, пел в этом жанре. Но если раньше в попсе большее внимание уделялось вокалу нежели музыке. То сейчас в попсе как музыке, так и вокалу не уделяют не какого внимания, результат такой диградации можно послушать на Европе+

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Деградация это когда пишут "диградация"  :pozor:

Оффлайн Alex Ashto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Alex Ashto, попса — это лёгкое для восприятия, не требующее какой-либо "подготовки". Количество слушателей какой-либо музыки свидетельствует о лёгкости этой музыки для восприятия, но не о её качестве и достоинствах. Вещи из разных плоскостей: шедевр может быть популярным, но не всё популярное — шедевр, и не всякий шедевр популярен.
Если я 3 минуты буду случайно брякать по нотам, это будет музыка, которая требует подготовки или просто никому не нужные звуки? Думаю, что второе. Кто определяет критерии тяжести восприятия? Ведь если какой-нибудь человек искренне скажет, что он научился понимать "музыку" из случайного бряканья, то ему скорее всего скажут, что он просто поехавший, а сам он в свою очередь так же искренне будет считать, что все остальные просто не имеют должного уровня подготовки. Это пример крайности. А что если есть произведение, музыкальную ценность которого большинство оценило бы как низкую, и оно было бы понятно не одному человеку, а десяти? Всё-равно нелепо. А если десятку тысяч среди всех людей на планете? А вот это уже почему-то стало Илитой, которая имеет должный уровень подготовки.

Ок, может быть тогда надо как-то дифференцировать слушателей, действительно ли они могут иметь какую-то "подготовку" или слушают конкретно эту Илитную музыку из-за чего-то другого? Верно, давай представим средний образ слушателя Энди Джеймса и Сергея Головина. Итак, это примерно тот человек, который имеет высшее музыкальное образование 50 на 50 академическое/эстрадное, который прослушал музыки за всю свою жизнь больше 99,998% планеты, записал два золотых и один платиновый альбом. Является музыкантом, которого добровольно в своём плеере слушают 15% населения планеты, имеет 3-х летний опыт музыкальным продсером и т.п. Хотя что-то не похоже, может быть это в среднем скорее молодой парень, лет 20, тру рокер, играет на гитаре и говорит что реп кал, попса говно и Бибер лох, слушает потому что там на гитаре вот дж-дж, запилы, пиу пиу и т.п.? Утрированно, но это куда больше похоже на реальность. Какова цена мнения о музыке такого человека?


Но тут дело вообще в том, что эта "попсовость" вообще не относится к этой теме. Есть конкретный жанр, есть "требуемый уровень подготовки", который ты очень котируешь. Требуется отбросить субъективизм вроде "Я СЧИТАЮ, ЧТО ТАМ БЕЗ ДУШИ ЗАПИСАНО И ЗВУК НУ КАКОЙ-ТО НЕ ОЧЕНЬ" от очень компетентных людей, ведь каждый считает, его вкус вах какой хороший, и ни за что ни один человек не будет считать свой вкус говном, именно так же как он может оценить вкус другого человека. Так вот, берём и смотрим как же наша группа интересует людей за пределами этой страны, которые любят музыку подобного направления и изумительного "требуемого уровня подготовки". Слушают ли они их на равных по количеству прослушиваний в среднем, по сравнению с зарубежными (для нас) или нет? Хотят ли они настолько же сильно попасть на концерт нашей группы, как на концерт своей, к примеру британской? Вот я скидывал Down & Dirty сюда, ты захейтил за попсовость, а эту группу котируют на западе, возможно даже больше, чем здесь. Хотя у них всего 1 сингл пока, но вокалист в составе другой группы (украинской) откатал несколько туров по США, выступая с легендами на одной сцене. Это уровень.

Оффлайн sweet spot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Если я 3 минуты буду случайно брякать по нотам, это будет


примерно поздний Радиохэд.чтоб никого не обидеть.. ???

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47948
  • Слесарь-сборщик пентатоник
А без википедии не как видимо!

Попса бывает разная. Даже великий Роберт Плант, пел в этом жанре. Но если раньше в попсе большее внимание уделялось вокалу нежели музыке. То сейчас в попсе как музыке, так и вокалу не уделяют не какого внимания, результат такой диградации можно послушать на Европе+
;D..ага..работал как то на Европе+.....чуть сам не деградировал ;D(но работа классная...еслиб не их формат)

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
;D..ага..работал как то на Европе+.....чуть сам не деградировал ;D(но работа классная...еслиб не их формат)
кем там работал?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Alex Ashto, очень много слов :)
Качество музыки определяет никак не толпа. У Баха меньше слушателей, чем у Стаса Михайлова и т.п. В музыкальных учебных заведениях фундаментальное обучение идёт не на популярной музыке, а на классической, у которой слушателей на порядок меньше. Попсовость и популярность — не критерий "уровня".

"Средний образ слушателя Энди Джеймса и Сергея Головина" — это просто человек, который интересуется шредом или виртуозной гитарной игрой. Да, вполне вероятно, что этот человек держал в руках гитару. Или, другой вариант — это человек, который "вырос" из митола, и которому кроме напора уже нужна некоторая "сложность", чтобы было интересно, а не просто "качало". Как-то так.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47948
  • Слесарь-сборщик пентатоник
кем там работал?
сначала звукорезом...потом выпуск эфира..потом чисто дубаком(типа...следил за аппаратурой :crazy:...потом начались накладки(с гитарой)пришлось уйти) :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Alex Ashto, хотя, (сейчас переслушал) Down & Dirty — уровень есть, согласен. Что никак не мешает попсовости :)
Ты это "скидывал" так, что вообще не понятно, к чему это было. Я и сейчас не понимаю, из какой они страны.

... и добавил:

Да, кстати, у Down & Dirty на гитаре дж-дж и пиу-пиу, и вокал такой страшный, круть в общем :)
« Последнее редактирование: Июня 13, 2014, 09:30:59 от MrLf »

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
как местные гуру оценят эту команду.
смогли ли они достигнуть уровня западных, прежде всего по материалу?
иди снова совок вялый?
http://youtu.be/ZJAYHQty9Gk

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В музыкальных учебных заведениях фундаментальное обучение идёт не на популярной музыке, а на классической, у которой слушателей на порядок меньше. Попсовость и популярность — не критерий "уровня".

Кстати это очень плохо зачастую. + Раскинутые пальцы в сторону эстрадной музыки, мол мы Вас тут риальне искуйству учим а слэпом (медиатором, ПШ) пойдете потом и за 5 мин в подворотне научитесь. А вот фиг.

... и добавил:

как местные гуру оценят эту команду.
смогли ли они достигнуть уровня западных, прежде всего по материалу?
иди снова совок вялый?

Как пересмотретвший 100500 клипов, скажу, что визуально картинка - ето 90е годы, а то и 80е. Музло скорее всего тоже