Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 606250 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Сильвер, Хендрикс и Пейдж — и есть те самые "эстеты", которые захотели пойти вразрез со вкусами толпы, потому и создали что-то стоящее.
Нет, ну так переворачивать все с ног-на-голову не надо :acute: Вопрос создателей музыки совсем в другой плоскости уже лежит - они могут думать о чем угодно, в конечном итоге их основной материал все-равно пройдет через призму общей массы сознания слушателей и трансформируется в некую среднюю оценку, которая может не иметь ничего общего с оригинальной идеей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
ритмический аспект именно в рок музыке - самый важный. 
Это заявление звучит красиво, но толку от него мало. Попытка найти "самый важный аспект" — это всегда желание упростить что-либо донельзя, т.к. до одного считать проще.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Хендрикс и Пейдж — и есть те самые "эстеты", которые захотели пойти вразрез со вкусами толпы, потому и создали что-то стоящее.
О Хендриксе было сказано выше. Его успеху соответствовало некое "правильное" поведение: раздолбай на сцене и собранный музыкант на студии, который не играет ничего лишнего. поэтому он и угодил всем...

Насчет Пэйджа ничего сказать не могу, но полагаю, что все было вызвано его большим опытом. Карьеру в Лед Зеппелин он начал, будучи очень взрослым и опытным музыкантом (ему было 32 или 33 года), он четко представлял себе, что хочет и что нужно.

... и добавил:

Это заявление звучит красиво, но толку от него мало. Попытка найти "самый важный аспект" — это всегда желание упростить что-либо донельзя, т.к. до одного считать проще.

А рок музыка - она вся простая. Чисто технически там редко в риффах увидишь что-то сложное.

Самое сложное - заставить эти риффы звучать всем место, что бы качало.
 
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 08:46:55 от Califf2000 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Сильвер, так ты написал, что "эстеты ничего не создают". Но всё с точностью наоборот — именно эстеты и создают, а толпа — она только хавает созданное. Причём скорость потребления толпой этого созданного не является критерием его качества, а только критерием его доступности, т.е. лёгкости для усвоения.

... и добавил:

А рок музыка - она вся простая.
Да уж, это глубокая мысль :D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
проблема в том, по-моему, что ты везде ищешь сложности.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Блин, ритмический аспект - это и есть весь ответ на вопрос этой темы.
Т.е. проблема российских исполнителей исключительно в ритме? :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Сильвер, так ты написал, что "эстеты ничего не создают". Но всё с точностью наоборот — именно эстеты и создают, а толпа — она только хавает созданное. Причём скорость потребления толпой этого созданного не является критерием его качества, а только критерием его доступности, т.е. лёгкости для усвоения.
Эстет всегда ищет шаблоны, которыми можно измерить очередное чье-то творение и... насладится. Он никогда не задействован как элемент шоу - это совершенно другой типаж слушателя, который никак не вяжется с явлением рок-концертов. Просто не все сегодня могут на это трезво смотреть - рок уже стал классикой нашего времени.
Т.е. проблема российских исполнителей исключительно в ритме? :crazy:
Да.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Т.е. проблема российских исполнителей исключительно в ритме? :crazy:

не только российских.

а с исполнителями у нас проблем нет, есть у нас хорошие гитаристы

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Да.
Это опять попытка всё упростить, сосчитать до одного.

Мне кажется, "проблема российских исполнителей" в том, что поп- и рок-музыка (здесь речь именно о ней, а в академической среде у российских исполнителей особых проблем нет) подразумевает далеко не только (и не столько) исполнительское мастерство, сколько поблему создания музыки. Поскольку поп- и рок-культура — изначально западные явления, российский исполнитель всегда будет немножко негром с балалайкой (или Гаврилой-фламенкистом).

"Рецепт" получается такой — как можно меньше подражания, как можно больше своего "этнического" и своего собственного, изнутри себя.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
MrLf, нет, так надо раскрывать подпункты вопроса ритма, что уже здесь делалось в той или иной степени. Просто не хочется нудить опять. Инструментально научится слышать и играть проще, я не заявлю что я отличу блюзовую игру нашего гитариста от блюзовой игры американца - не такой сильный разброс в восприятии, как к примеру у азиатов с нами. Азиаты, к примеру, уже будут слышать совсем по-своему - их культурный пласт сильно сдвигает некоторые акценты и интервалы, поэтому они иногда хорошо маскируют свою игру, но все-равно иногда их выдает резкая ломаная музыкальная фраза, особенно в чем-то блюзовом . И это не расизм, потому что игра напрямую зависит от языка, на котором мыслит музыкант. И в этом и вся трагикомедия - в музыкальных магазинах мы играем так, будто-то мыслим на английском. или скорее пытаемся делать вид что мыслим. Как бы там ни было, но инструментально без особых проблем все перенимаем, ну может пока не написано разве что реально гениальных гитарных рифов русскими музыкантами (честно говоря, я вообще не знаю ни одного гитарного рифа от наших музыкантов), но и проблем чтоб сделать это когда-нибудь в инструментальной части нет. Проблема возникает когда начинают петь - многие ритмы кажутся просто недоступными, если ты не поешь на английском.     

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Проблема возникает когда начинают петь - многие ритмы кажутся просто недоступными, если ты не поешь на английском.
Значит, надо петь на русском, свои ритмы.
Кстати, ты не написал в своё время, чем конкретно плоха Пелагея :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Кстати, ты не написал в своё время, чем конкретно плоха Пелагея :crazy:
Ну, народные отечественные мотивы мне всегда казались жуткой нудятиной, как и все что делалось на их основе. Что тут добавить - от всех этих матрешечных лаптей и ускорения при хлопании в сильную долю блеват-с тянет-с.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну, народные отечественные мотивы мне всегда казались жуткой нудятиной, как и все что делалось на их основе. Что тут добавить - от всех этих матрешечных лаптей и ускорения при хлопании в сильную долю блеват-с тянет-с.
Возможно, это ещё один вариант ответа на вопрос темы. Национальная культура целенаправленно опускалась многие годы, и была успешно низведена до взвизгивания дебелых бабищ. Подражать западу тяжело, а своё — убито и растоптано.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9533
Возможно, это ещё один вариант ответа на вопрос темы. Национальная культура целенаправленно опускалась многие годы, и была успешно низведена до взвизгивания дебелых бабищ. Подражать западу тяжело, а своё — убито и растоптано.
А что убили-растоптали? В блюзе я вполне осознаю что привлекает слушателей. Кстати заметь - в блюзе черных негров, которых топтали и убивали, только в более прямом смысле. Музыка черных, которая вылезла из абсолютного андеграунда, заставила ходить на их концерты белых, может в более мягкие времена, но еще те времена когда ходить в один туалет и мыть руки из одного крана с черными было запрещено. И все же, имеем народный жанр музыки, на основе которого имеем наш любимый рок.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А что убили-растоптали?
Во времена совка русская народная музыка была преобразована в клезмерскую :crazy:
Я утрирую, разумеется. Но что-то в этом роде: пока на западе рокеры в гаражах делали музыку, у нас все строили коммунизм.