Форум гитаристов

MrLf, я давноу же заметил, что ты в диалоге со мной способен только на паясничение, смайлики, петросянство, иронизирование. Это о многом говорит. Но не в этом дело. Так что я буду просто озвучивать свои мысли здесь - благо, интересующиеся и понимающие люди есть везде. А ты можешь не напрягать себя ответами и посланиями через третьих лиц.

Драйв - это телесный отзыв на музыку. Драйв - это состояние повышенного возбуждения тела, энергетической заряженности. Это возбуждение просит выхода через танец.
Ритмический аспект музыки - важнейший ее элемент, если говорить о драйве. Неважно, идет ли речь о мелодии или ритме.
Мелодия - это тоже ритм.
Первобытная музыка не содержала мелодии. Она была - РИТМОМ. Первобытный человек отзывался на такую музыку ТЕЛЕСНО.
Рок-музыка апеллирует как раз к той самой ПРИМИТИВНОЙ, иначе говоря- биологической составляющей человека. Есть она, есть. У каждого. И подавление ее, кстати- хреновое дело. Все эти разговоры на тему "я не примитивен" (т.е. я не биологическое существо, а духовное, и т.д.) - порождают психосоматозы. Психосоматоз - результат предательства тела, протест тела против подавления его естественного движения.
Понятное дело, что такие вещи тяжело читать так называемым интеллектуалам: они напоминают им о существовании, внезапно! - у них биологии, животной, примитивной части.
С развитием эмоциональной, духовной части, когда первобытный человек получил возможность не только бороться за физическое выживание, но и заимел свободное время, развилась и музыка: точно так же, как ритм воздействует на телесность, мелодия воздействует на эмоциональность.
Хороший ритм заставляет нас прыгать до потолка, танцевать, а хорошая мелодия - плакать.
То, и другое имеет катарсический эффект.
Фанк: риффы в классическом фанке лишены мелодического движения. Потому и хочется под них ТАНЦЕВАТЬ, и только; потому и считается фанк музыкой танцевальной. Потому так так много негров, не так давно еще бывших очень, очень близкими к природе, и, соответственно - к своей примитивной части. Биология человека, его животность - это про движение тела, про радость тела.
Но любая эмоция имеет телесный эквивалент- чувства радости, печали, гнева, любви только тогда становятся переживаниями, когда получают возможность быть почувствованными телом, прожитыми в движении, жесте.
Хороший контакт, понимание (неважно, какое - природное, интуитивное, или пришедшее в результате работы) того, что здоровая эмоциональность НЕВОЗМОЖНА без здоровой телесности позволяют и в музыке органично соединять ритм и мелодию, порождая, таким образом не просто ломаную долбежку по открытой струне (это про психопатический ритм современной жизни, перенасыщенной информацией и бедной паузами), а риффы, заполненные мелодическим движением.
Кстати, мелодии у любителей ломаной долбежки по открытой струне зачастую отсутствуют В ПРИНЦИПЕ: это отражает полностью разорванный контакт с эмоциональной частью и деформированную биологическую часть.
Это я уже говорю, исходя из преподавательского опыта и наблюдения.

Сильвер, вот интересное наблюдение: о "высших-то материях" я НИКОГДА не писал. НИ РАЗУ. Напротив, я пишу о низшем: о животе, о животности, о теле. Просто я гляжу на вопрос глубоко в силу специфики своей деятельности, и умею видеть грани, на которые обычно глаза закрываются. Ради собственного комфорта.
Вообще, раздражает, что по существу оппоненты обычно сказать ничего не могут. Вот я пишу: драйв - это телесность. MRLF просто тупо петросянит и иронизирует об этом, хотя контраргументация ОТСУТСТВУЕТ.

Я пишу:драйв - это когда тело хочет танцевать. Califf2000говорит: "это ни о чем", и приводит в пример панк-рок и классику. Как будто бы панк-рок слушает тело, а Баха- голова. И Бетховена, и Секс Пистолз слушает человек в целом, но танцует В ЛЮБОМ случае тело - неважно, изысканный ли это вальс, или головотряс.
Поэтому, ув. Califf2000, я осмелюсь настаивать на своей точке зрения: независимо от стиля ДРАЙВ везде работает одинаково!
Если есть телесный отзыв на музыку - человек будет танцевать. Просто под Бетховена восторженная девушка станет кружиться по комнате, мечтая о любви, а под какой-нить anti-flag - метаться и крушить интерьер.
А вообще, я лишний раз укажу6 как только речь заходит о чувствах, интеллектуалы начинают иронизировать. Ирония - это злой смех, способ утилизации раздражения (гнева в малой градации). а раздражение - это резульатт воздействия.
Чувства, чувства, развитая эмоциональность и чувствительность, повышенная восприимчивость и уважение к дикарским позывам тела - вот что делает яркую музыку.

Руслан_Идрисов, а чего ты про "кирпичи" потер? Мышление само по себе физический процесс в нашем мозге, так что я не понимаю кому ты пытаешься глаза открыть на отклик тела - тело лишь рефлексирует своими конечностями на то что сформировалось в синапсах тоже как физический процесс. Почему это в фанковых рифах нет мелодического движения? То ли я чего-то не знаю про фанк, то ли ты не совсем понимаешь этот жанр, приводя его в пример - фанк вообще одно из самых мелодичных направлений

Руслан_Идрисов, кроме телесных отзывов, на музыку могут быть самые разные интеллектуальные отзывы. Танцевальность, ритмичность — только один из аспектов музыки. Есть народная музыка с изломанными размерами, под неё особо не потанцуешь. Такие вещи возникли из подчинения музыкального сопровождения тексту песни. Это всё тоже музыка.

почему, бучимиш - это казацкий танец, чаще у болгар, но распространен среди южных славян в принципе. его я видел и на Западной Украине, например. 

а размер там адовый))) если считать, то сразу прощай голова, а если не заморачиваться, то вот, Димитров все объясняет:
Angel Dimitrov

Да, кстати, повышенная восприимчивость невозможна без развитого внимания к телесности - мы воспринимаем мир в первую очередь телом.

Эта самая первоочерёдность — просто желание сосчитать до одного, найти самый главный секрет устройства мира и музыки и расслабиться. Из этой первоочерёдности ровным счётом ничего не следует. Интеллект в музыке нужен ничуть не меньше, чем весь этот драйв и телесность.

О Хендриксе было сказано выше. Его успеху соответствовало некое "правильное" поведение: раздолбай на сцене и собранный музыкант на студии, который не играет ничего лишнего. поэтому он и угодил всем...

Насчет Пэйджа ничего сказать не могу, но полагаю, что все было вызвано его большим опытом. Карьеру в Лед Зеппелин он начал, будучи очень взрослым и опытным музыкантом (ему было 32 или 33 года), он четко представлял себе, что хочет и что нужно.

... и добавил:

А рок музыка - она вся простая. Чисто технически там редко в риффах увидишь что-то сложное.

Самое сложное - заставить эти риффы звучать всем место, что бы качало.

Вообще то он основал Led Zeppelin когда ему было 24 !!! И тем более до этого он был не мене известен. Так что его популярность пошла гораздо раньше чем ты назвал. Он уже в 17-18 лет гастролировал!

Руслан_Идрисов, кроме телесных отзывов, на музыку могут быть самые разные интеллектуальные отзывы. Танцевальность, ритмичность — только один из аспектов музыки. Есть народная музыка с изломанными размерами, под неё особо не потанцуешь. Такие вещи возникли из подчинения музыкального сопровождения тексту песни. Это всё тоже музыка.

а я где-то говорил, что ритмичность - единственный аспект музыки?!!! 
Слушай, ну я, правда, уже начинаю сомневаться в том, что ты читаешь, что я пишу. Кажется, не видишь написанного.
А если тебя цепляет именно мое акцентирование на ритме и телесности, на танце, как на естественном способе тела отозваться на хорошую музыку, и тына это реагируешь - то можно и себя спросить, что у тебя в этом месте не так. Потому что складывается ощущение, что ты как-то стараешься обесценить значимость телесности в восприятии музыки. Я сейчас еще вспоминаю, как ты раньше при слове "эмоциональность" мгновенно ассоциировал на тему "закатить глаза".

Интеллектуализировать, чтобы уйти от телесности, и через то - от эмоциональности, и иронизировать там, где зашла речь о чувствах - это, в общем, про страх встречаться со своей эмоциональностью (и через то - телесностью), и про гнев, возникающий там, где эта встреча неизбежна. И это не какие-то отвлеченные слова: это то, что происходит в России в целом, и с музыкантами - в частности.
Да вот, хоть Сильвер подтверждает:
Я говорю: телесность важна! В ответ: э, да это все так, чушь, тело - это досадный придаток, дергается что-то там, когда импульсы всемогущий мозг посылает, даешь обесценивание! Мозг наше все!


... и добавил:

Califf2000, разным людям хочется танцевать под разное, но все танцуют ТЕЛОМ.
Я про зеленое, ты про холодное.
Чем больше человек интеллектуализирует, тем меньше в его теле драйва. Потому жены профессоров, кстати, бегают трахаться к гитаристам. Суровая правда жизни.
О том, как невротическое интеллектуализирование убивает драйв тела - многие тома написаны...
Я пишу: драйв - это отклик тела на музыку.Я вижу, что пишу это не зря. Вон, один товарищ все бегал за мной из темы в тему с иронией, а потом вдруг - "услышать ритм в себе"... Так что не поленюсь разъяснять и далее.
Можно быть "умным" и в то же время уважительным к своей биологии, животности - это прекрасное сочетание. Можно полностью перейти на животный уровень существования - как Сид Вишез. Можно уйти в голову - как Гован; его тело показательно в этом отношении, оно не лжет.
Это личный выбор каждого.
Мои же наблюдения заключаются в том, что ты, Califf2000, очень живо отзываешься на все, что я пишу по поводу телесности. Возможно, это хорошая возможность задуматься о причинах. О том, почему возникает желание в том месте. когда звучит слово: ЖИВОТНОЕ, вдруг начать отстаивать приоритет интеллектуального контроля в жизни.
Как преподаватель, кстати, могу заметить: наибольшие сложности с руками и чувством ритма (да и с мелодическим мышленем) у тех моих учеников, кто относит себя к Интеллектуалам. Так много знаний о том. как НАДО. что тело просто переклинивает от нереализованных ХОЧУ.



... и добавил:

Эта самая первоочерёдность — просто желание сосчитать до одного, найти самый главный секрет устройства мира и музыки и расслабиться. Из этой первоочерёдности ровным счётом ничего не следует. Интеллект в музыке нужен ничуть не меньше, чем весь этот драйв и телесность.

эта первоочередность существует в реальности: мы воспринимаем мир телом, это ФАКТ. Но ты можешь. конечно, сказать, что тем хуже для фактов.
А насчет поиска расслабления и устройства мира - прошу, не приписывай мне свои проекции и желания! Это ты о себе сейчас сказал, точка.
Хотя я вижу прогресс, сдвиг: от ПОЛНОГО обесценивания важности телесности (=эмоциональности) ты перешел к признанию их совместной важности.
Я чувствую радость.
Ты пишешь, что музыка со временем становится все более интеллектуальной - ты прав. И все менее музыкальной: современная академическая музыка - это сплошное недоразумение, ни одной мелодии. Вон, послушать победителей композиторского отделения МГК.
Ума много, но только шизофреник станет танцевать под этот КОШМАР.