Форум гитаристов

Я чувствую радость.

Видимо, телом чувствуешь?

... и добавил:

А если тебя цепляет именно мое акцентирование на ритме и телесности, на танце, как на естественном способе тела отозваться на хорошую музыку, и тына это реагируешь - то можно и себя спросить, что у тебя в этом месте не так.

Могу вернуть: если тебя цепляет именно мое акцентирование на интеллектуальности, то можно и себя спросить, что у тебя в этом месте не так

Иронизирую я потому, что весь спор не стоит и выеденного яйца

А оно/уровень нужно российским музыкантам/ гитаристам надо?
Те, кого кажут на ТВ с Лепсом/ ротарь/аб/ ургантом итдитп- уровень, поверьте, зер гут!
Гитарист той- же ротару и инстумент имеет и с листа читает и кое- что от рамштайна до хендорсона втащщит не парясь( он ведь не хуже нас ).
В российских коллективах непрофессионалы не работают! И никога не работали!!!
Просто Газпром у вас один
А у их скус другой.
Российским музыкантам даже президентсво рокера со стажем не помогло
 

Руслан_Идрисов, а как насчёт обучения чтения ритма с нот? Обучаешь такому? Тут ведь всё наоборот получится: вначале интеллект (посчитать, понять), а уже затем тело (почувствовать ритм).

MrLf, не понял. Можно иначе озвучить?

Ну, ученики у тебя есть?
Есть такой достаточно важный на мой взгляд навык: безошибочно читать ритм с нот (и наоборот — записывать свои ритмы нотами). Например, есть произведение, которое ты никогда не слышал, только ноты. Обязан уметь его сыграть без посторонней помощи. Обязан, глядя в ноты, сразу слышать ритм внутренним слухом. Тут интеллект идёт явно впереди "телесности".

MrLf, для решения каких задач важен этот навык?
Потом, кто кому обязан? О ком ты говоришь сейчас? Просто чтобы в Плюшкина не превратился человек: а то знаешь ли, это хреновенько, когда учитель считает, что его ученик обязан уметь что-то, что учитель считает важным.
Здесь, пожалуйста, разъясни - про задачи и обязанности.
Так ты полагаешь, что внутренний слух - это интеллектуальный процесс?
Я вот еще что хочу обозначить. Потому что может возникнуть неверное впечатление, что я отстаиваю приоритет телесности над интеллектом. ЭТО не так!!! Не буду себя цитировать, просто можно перечитать, что я пишу. Центральная идея моих изысканий: необходимость признания значимости телесности и эмоциональности, их неразрывной связи и влияния телесности и эмоциональности на созидаемую музыку.


Ты же сейчас стараешься увести разговор в привычную область: доказывания, что главнее - ум или тело. То есть вопрос поставлен так, чтобы осталось лишь обсуждать. что певвее, ум или телесность. Если уж принять приглашение поиграть в эту игру, я скажу: глаза - это тело, так же как и рецепторы глаз. И смотрение, глядение - это телесный процесс. Здесь тоже многие кирпичами начинают гадить,  но не в этом суть пока. Кстати, то, что сейчас говорю - не бог весть какая тайна среди ученых разных специальностей в 21 веке.  Хоть телесных терапевтов, хоть нейропсихологов.

Но речь не о том для меня, что первее. Для меня речь о том, что внутренне слышание НЕВОЗМОЖНО без внутреннего ПЕНИЯ, проговаривания. Другими словами, глядя на лист бумаги со значками (и глядим мы не каким-то там интеллектом  , а глазами, которые суть тело), мы внутренне ПОЕМ, что видим. А это пение, кстати, НЕВОЗМОЖНО без включения определенных МЫШЦ - можно попробовать представить себя кричащим, не раскрывая рта, и положить руку себе на живот. Вот она, телесность, в действии.
Хотя, не знаю, как ты. Может ты внутри себя ритмы пропеваешь при помощи неведомого мне органа под названием "интеллект". Я это делаю мышцами живота, груди, гортани.




... и добавил:

Divanych, о, и ты здесь. Ну-ну. Старая история, старые люди. Щас еще один появится - дождется, когда коалиция наберет хотя бы 5 человек.
Интересные вы личности: только и ждете, похоже, когда я начну писать что-то про ТЕЛЕСНЫЙ РИТМ, вон как оживились. Оно и понятно: лучше уж так к телесности прикасаться, чем вообще никак. Мне, с одной стороны, приятно чувствовать себя такой значимой личностью для тебя и тебе подобных. С другой - есть сожаление...
Сожаление о том, что диалог невозможен: НОЛЬ сказанного по существу, просто ноль. Я привожу аргументы, метафоры - а толку...
Хотя. с другой стороны, вас всего-то - пяток и обчелся  . Более чем уверен - точнее, знаю - что мои идеи интересны, тому подтверждением - сообщения от других участников форума. И это, в свою очередь, радует. 
а тебе, Диваныч, персональное спасибо за то, что следишь за моими обновлениями в контакте, и приглашаешь всех делать то же самое.
Хотя можешь попробовать и своей жизнью пожить.

Divanych, понял я тебя.
А у меня вопрос: ты можешь мне показать что-нибудь из своего сочинения? Это простой вопрос. Ты на него можешь очень просто ответить: "да, вот ссылка". Или же "нет". Мне любопытно, я очень хочу послушать то, что ты сочиняешь. Это вполне уместно на форуме музыкантов.
Тебе, может, и неприятно будет, но жизнь так устроена: ты своей детской выходкой, своим "эй, я в песочницу пришел!!! Все на меня смотрите" сформировал определенное к себе отношение. Потому что по факту так и есть: ты зашел в тему, где серьезный разговор ведут взрослые люди - и  не с аргументами, а с выкриками. Штаны на лямках...


Вибрато у меня хорошее, никуда я не тяну. Показалось тебе.
Вообще, напоминает одного препода вконтакте - он возмущался, что я позволяю себе писать умные и глубокие, верные вещи, не являясь виртуозом мирового класса. Это не про логику, это про личные заморочки. конечно.
Так и в случае с тобой: "эй, да вы что слушаете его! Мне неймется от этого! Сам-то я ничего такого сказать не в состоянии, поэтому прибегну к высмеиванию. А то, блин, вылезает тут с умными словами, щас я его быстро уничтожу, а для этого создам коалицию: вместе-то сподручнее!" Вот суть твоего послания.
А насчет моего этюда: он нравится людям. И моим ученикам, в том числе. Они его играют с удовольствием. Это главное. 
В жизни. Этот этюд отражает мое мелодическое мышление, верно. Оно простое и незатейливое, и оно про мои чувства. Кто-то же должен. Не всем же переигрывать виртуозно Грега Хоу и Гована, и считать себя от этого хорошим музыкантом.
Я свое дело делаю. Ты - свое. Если оно у тебя есть.
Если у тебя есть, что сказать по поводу телесности и ее роли в становлении большого музыканта - милости прошу. Если нет - постарайся воздерживаться от создания коалиций, от попыток опровергнуть мои слова через приглашение "все в контакт". Это не делает чести тебе, поверь. и это никак не способствует развитию.
Вот, к примеру, Mrlf - как бы ни иронизировали мы друг над другом, у меня все же есть вера, что диалог между нами возможен. Порядочность - это штука такая, она и на расстоянии чувствуется.
Как-то так. За совет не благодари: о сее забочусь. неприятно, знаешь ли, когда стараешься, аргументируешь, а в ответ наталкиваешься на такие вот вещи - неконструктивные.

И смотрение, глядение - это телесный процесс.

ОК, осталось сказать, что все интеллектуальные процессы суть телесные, и проблем нет
Да и вообще, все мы произошли от амёбы, поэтому должны жить и думать как амёбы...

...это хреновенько, когда учитель считает, что его ученик обязан уметь что-то, что учитель считает важным.

Если учитель так не думает, то учитель нафиг не нужен
В этой ситуации вообще непонятно, что этот самый учитель делает.

MrLf, интеллект - это производная тела, осмысление опыта. "Ум - это функция тела". Жаль, не мои слова. Чувак, который их сказал, знал толк в этом: 98 лет прожил, и до последнего в ясном рассудке пребывал.
Любой опыт мы получаем, прежде всего, телесно.
И любой процесс протекает в теле. В том числе и мышление. Как тебе такой взгляд?
А насчет амебы - опять не понимаю. Если это ирония - то непонятно, по поводу чего. Я правильно думаю, что ты страшишься отдавать бразды правления телу, опасаясь, что это сведет тебя к уровню амебы? Можешь разъяснить? Ирония иронией, но проблема есть в такой манере: на месте остается тема.
Учитель - хороший - сопровождает ученика. У учителя, конечно, могут быть представления о правильном-неправильном. Но вместе с этим он обязан прояснять представления ученика о том же самом, и относиться с уважением к его потребностям. А то снова приходим к "да какие нахер потребности, он еще маленький", верно? Если учитель считает что-то важным, и полагает, что его ученик ОБЯЗАН уметь то, что важно учителю - это не про здоровые отношения. Там музыканта не вырастет.