Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 606193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
MrLf, ну вот опять невезуха - украли такую перспективную идею, она же тема, страниц эдак на 6680  :(

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
а я думаю, что и до 50 не дотянет

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
lonbor, вообще-то нужность подготовки слушателя вполне очевидна. На западе она формируется развитой средой. И то, там есть расслоение по способности воспринимать новое и необычное. Наиболее заметно, конечно, в крайних проявлениях, будь то метал, замудрёный джаз, тяжеловесная классика или авангард. Во всех случаях большинству, не слышавшему ничего кроме примитивной попсы всё это будет казаться хаосом, "не музыкой", но если такой человек (обычно в подростковом-юношеском возрасте, когда мышление больше расположено к изменению) попадёт в соответствующую среду, где ему расскажут и покажут, что надо слушать и как, то он поймёт и дальше сам сможет ориентироваться.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
MrLf, я как всегда не к месту...
Читал все,что вы пишите/выкладываете на ГП: есть чем руководствоваться. Правда!
Коллега, а что Марти сыграл такого чего Вам не под силу?
А его  последователи по ВИА один краше друго :pozor:
Пису-Пис!

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Rolly, наверное твоя правда: моё восприятие музыки формировалось средой. Западная среда конечно более развитая, чем наша и  главное она ещё и объёмнее. Наша хоть и маленькая в этом плане, но тоже ориентируется в мире музыке неплохо. Подготовка не совсем подходящее кстати слово. Это просто восприятие потока информации, её анализ и оценка с разложениям по полочкам. Информация  качественно меняется во времени и твоё восприятие тоже не отстаёт и вот это и есть то самое... "подготовка".

... и добавил:

bigdogdos, ты спроси у коллег, как они думают, как сыграл бы  Марти, дай ему не навороченную электронику, а акустическую гитару.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 21:22:07 от lonbor »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, драйв - это отклик тела, это энергетическая заряженность тела, требующая выхода через движение.
Рефлекторная дуга активируется извне через тело. Это к вопросу о том, что раньше - курочка или яичко.
И то, что обратная афферентация происходит при участии центральной нервной системы, еще не говорит о том, что танец тела - интеллектуальный процесс. ЦНС - это не интеллект, это тоже тело.
Танец - это и есть как раз жизнь тела в чистом виде, радость тела.
Профессиональные танцоры они ой как на тело-то жалуются (знаю): там радости тела со временем остается ноль, там как все подчинено интеллекту, все движения ВЫВЕРЕНЫ и проконтролированы. Такое движение радости мало несет. Если ты это считаешь драйвом - ...

Хотя о чем с тобой говорить, все равно ты не в состоянии выйти за пределы привычных паттернов мышления, продиктованных убеждением в примате головы над телом. Так что я, со своей стороны, заканчиваю любые диалоги с тобой; хотя это, конечно, не изменит ситуации: все, что я напишу о телесности, о ритме, о творчестве, в какой бы теме это ни было, тут же привлечет туда тебя, и ты начнешь старую шарманку. Потому что это факт: везде, где я скажу свое слово, объявляешься ты.



Руслан, твой пост требует обстоятельного ответа.
1. Тело и интеллект взаимосвязаны. Почему музыкально безграмотного человека прет Гражданская оборона, а другого, более грамотного - Гатри Гован? потому что уровень восприятия интеллекта и музыкальной подготовки у них разный. Дошло, нет? где я хоть слово сказал, что танец тела - это интеллектуальный процесс? все строго наоборот - человека колбасит от разной музыки в зависимости от его подготовки.
2. Через подобные ошибки проходил и я в свое время. Всякий раз, когда попадаются твои посты на моем пути, я вижу те ошибки, которые совершал лет 5 назад. Главная твоя ошибка, как справедливо выразился MrLf, заключается в том, что ты пытаешься единичный критерий подогнать подо все. Критерий, который ты говоришь, важен, но важнее его музыкальный вкус. Из музыкального вкуса идет слуховое восприятие, а от слуха зависит динамика, ритм, звукоизвлечение и артикуляция. А эти четыре компонента и составляет драйв. Иными словами, если человек будет сидеть на Гражданской обороне, снимать Гражданскую оборону, то и драйв у него будет в лучшем случае (при условии, что он снимает правильно и со слухом у него все в порядке) такой, как у Гражданской обороны.

Дошло, нет? если не дошло, то диалог с тобой реально бессмысленен.   

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Divanych, понял я тебя.
А у меня вопрос: ты можешь мне показать что-нибудь из своего сочинения? Это простой вопрос. Ты на него можешь очень просто ответить: "да, вот ссылка". Или же "нет". Мне любопытно, я очень хочу послушать то, что ты сочиняешь. Это вполне уместно на форуме музыкантов.
Тебе, может, и неприятно будет, но жизнь так устроена: ты своей детской выходкой, своим "эй, я в песочницу пришел!!! Все на меня смотрите" сформировал определенное к себе отношение. Потому что по факту так и есть: ты зашел в тему, где серьезный разговор ведут взрослые люди - и  не с аргументами, а с выкриками. Штаны на лямках...

Да, пожалуйста. Я, правда, за сочинительство там ни слова не говорил. Составление нот - дело сугубо личное и вообще вкусовщина. Но раз нужно именно сочиненное, то вот, такого сколько угодно. Захочется - можно и с перегрызом, и блюз, и рокабилли, и сёрф и т.д.

Зы. Но так то я есс-но не взрослый и не серьезный, чур меня, чур. Мне еще как то рано серьезнеть  :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53913
  • Слесарь-сборщик пентатоник

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Divanych, интересно :)

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Мануш - для диванничества очень удобный жанр.  :) Поскольку я лет 10 как "ушёл из большого секса" (с), и только сейчас возвращаюсь, заполнял это время как раз такими вот штуками, ну и всякой ЧетЭткинсовщиной (правда эти вещи так и не удосужился записать. Чем собс-но сейчас и занимаюсь. Ну и манушные тоже, уже со скрыпочкой и т.п.)

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Руслан, твой пост требует обстоятельного ответа.
1. Тело и интеллект взаимосвязаны. Почему музыкально безграмотного человека прет Гражданская оборона, а другого, более грамотного - Гатри Гован? потому что уровень восприятия интеллекта и музыкальной подготовки у них разный. Дошло, нет? где я хоть слово сказал, что танец тела - это интеллектуальный процесс? все строго наоборот - человека колбасит от разной музыки в зависимости от его подготовки.
2. Через подобные ошибки проходил и я в свое время. Всякий раз, когда попадаются твои посты на моем пути, я вижу те ошибки, которые совершал лет 5 назад. Главная твоя ошибка, как справедливо выразился MrLf, заключается в том, что ты пытаешься единичный критерий подогнать подо все. Критерий, который ты говоришь, важен, но важнее его музыкальный вкус. Из музыкального вкуса идет слуховое восприятие, а от слуха зависит динамика, ритм, звукоизвлечение и артикуляция. А эти четыре компонента и составляет драйв. Иными словами, если человек будет сидеть на Гражданской обороне, снимать Гражданскую оборону, то и драйв у него будет в лучшем случае (при условии, что он снимает правильно и со слухом у него все в порядке) такой, как у Гражданской обороны.

Дошло, нет? если не дошло, то диалог с тобой реально бессмысленен.   

Всё-бы хорошо, только сравнивать ГО с ГГ несколько некорректно. Все равно, что "Черный квадрат" Малевича с "Венерой" Боттичелли. И то и другое - разные формы изобразительного искусства. Для, кстати, вполне себе интеллектуально подготовленных  ;) слушателей.  :)

... и добавил:

Вообще, непонятно это противопоставление - "наша" музыка - "ненаша" музыка. Почему нельзя слушать и то и другое  ???  Это что, какие-то кастовые различия  ??? Как в Древней Индии  ???
« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 06:02:28 от Blues Brother »

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
ты спроси у коллег, как они думают, как сыграл бы  Марти, дай ему не навороченную электронику, а акустическую гитару.

не акустика, но советую послушать, возможно тебе этот альбом Марти может показаться интересным

Marty Friedman - Scenes (full album)

... и добавил:

Да, пожалуйста. Я, правда, за сочинительство там ни слова не говорил. Составление нот - дело сугубо личное и вообще вкусовщина. Но раз нужно именно сочиненное, то вот, такого сколько угодно. Захочется - можно и с перегрызом, и блюз, и рокабилли, и сёрф и т.д.

Зы. Но так то я есс-но не взрослый и не серьезный, чур меня, чур. Мне еще как то рано серьезнеть  :)

Диваныч... ну ты красава



« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 06:21:52 от Andrey_70 »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Andrey_70, "вот это другое дело!" - сказал Промакашка Шарапову, когда тот сыграл "Мурку". Марти и выпиливать может, а как с этим у нашего Эталона Головина? :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Всё-бы хорошо, только сравнивать ГО с ГГ несколько некорректно. Все равно, что "Черный квадрат" Малевича с "Венерой" Боттичелли. И то и другое - разные формы изобразительного искусства. Для, кстати, вполне себе интеллектуально подготовленных  ;) слушателей.  :)

абсолютно корректно на самом деле. ГО слушают в основном подростки, у которых кипят гормоны, или люди, оставшиеся далеко в детстве по интеллектуальному развитию, ГГ слушают люди, которые прошли определенный этап интеллектуального развития. 

то, что ты сравниваешь ГО с Черным квадратом - это твое мироощущение, кто-то наоборот может сравнить ГО с Венерой Боттичелли.


Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Цитировать
Andrey_70, "вот это другое дело!" - сказал Промакашка Шарапову, когда тот сыграл "Мурку". Марти и выпиливать может, а как с этим у нашего Эталона Головина? :)

хмм... хороший вопрос, пойду погуглю...
кстати вот еще у Марти классная вещь с альбома True Obsessions

Marty Friedman - Last September


погуглил по Головину, играет он очень хорошо, спору нет, но как творец, увы((

наш форумчанин, Джабба, в этом плане его может много чему научить

« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 07:29:36 от Andrey_70 »