Форум гитаристов

есть у нас всё,брёвна вы неотёсанные! Сказали же..у нас родовая система,как в театре так и везде! Не ПРОПУСКАЮТ

на запад тоже не пускают талантов?

потому что не умеют нихрена писать музыку,закончилось все на классике с чайковскими.Есть много примеров,привести хотя бы битлов,которые были у них - музыка во многом строилась на народных кельтских мелодиях,много тем и смысловой нагрузки о которых наш человек не понимает.Вот сидит,слушает и думается ему что они с бухты-барахты начали такое писать,потом думает "значит и я смогу".А нифига,без первоисточников не въедешь в то что играют Мьюз или Боб Дилан,даже блюз,которому во многом обязана вся западная музыка,требует не просто знания языка,необходимо чтоб английский был твоим родным.Значит вырисовывается две закономерные проблемы непонимания западного искусства - 1.английский,2.первоисточники(откуда все это и каким боком лепится).
Конечно можно залезать в настоящие дебри музыкальности русского и английского,но английский выигрывает только на своем поле родных жанров,потому что мелодика и длина слов с речевыми оборотами по сути породила рок,а значит это естественный процесс развития и поэтому приплетать в него(жанр) русский все равно что собаке пятое колесо - нафиг сдалось.Петь на инглише,если это не родной,просто смешно,все равно что негр станет запевать Катюшу,только позабавит англичан,но терзать те самые струнки западного слушателя будет только то что написано западными исполнителями.

У нас  есть  музыканты очень высокого класса, ничем не уступающие западным. Но  вопрос в спросе, слушателях и общей музыкальной культуре страны. Для того,  чтобы выявить талантливых музыкантов и группы, надо их раскручивать, давать им пищу   и интерес для творчества, а не загонять их в подпол.
 А посмотрите, кого у нас развивают? Именно тех, кто не умеет ни играть, ни петь,  всякие там Алисы, Наутилусы, Чайфы, Агаты Кристи  и прочую галиматью, ничего общего с музыкой  не имеющей.
 У  нашего рока(если это можно так назвать) нет ни стиля, ни направления. Хотя нет, есть стиль - "Бред сивой кобылы"!
 Говорят, что  у нас важнее тексты, философия? Но это такой же бред, как и сама наша "рок-музыка".
А хорошие музыканлы, выуждены выживать в полном смысле этого слова, что конечно не дает возможности ни для творчества ни для роста.
 Конъюктура давит, загоняет в кабаки и на халтуры.
 Спросите простого обывателя,  но  нашего  меломана, кто такой Стив Вай или Скот
 Хендерсон?  Ответ понятен.
  К тому же, у нас очень низка планка требований и критерий отбора, что к музыкантам, что к звукорежиссерам, что еще более важно.
 Неимоверно слаба техническиая база, вследствии малых средств.
А что говорить об инструментах, примочках и аппаратуре?  Сплошная нищета, особенно в концертном плане.  Только для попсы, да и то, далеко не всегда.
 Но самое важное, это личная требовательность музыканта. У нас, большинство, брякнув два аккорда, уже считает себя виртуозом,  с неимоверным  апломбом и пафосом, что   естественно останавливает рост. А понимание звука и то, как пользоваться аппаратурой? Какой должен быть инструмент и  все, что с этм связано?
 И последнее.
 У  западного рока моголетние корни,   высочайший профессионализм и конкуренция.  У нашего рока  - советская власть,  "папы  и мамы" в виде Пугачевой  и Кобзона, бездарные продюссеры и самый  страшный бич нашего государства - дилетантизм, причем во всех направлениях. А в музыке(любой) это  в корне недопустимо!
 Но музыканты есть,  только их мало кто знает и слушает!
 И спросите себя, вы искали, итересовались,  дабы послушать наших виртуозов?
Например, один из самых  наших крутых гитаристов,  не уступающий самым лучшим западным, прозябает в группе "Крематорий", так как вынужден хоть как-то зарабатывать на хлеб!

Никакой обиды, тем более на всех.  Я  ответил на вопрос. И насчет "пипл хавает",  мне  как раз  не надо расказывать. Я  проработал с нашими "звездами"  предостаточно.
"Пипл хавает"  то, что ему преподносят  как лучшее и по своему общему  уровню  культурного воспитания.
 А он у нашего народа, к сожалению, на  очень низок, особенно что касается   современной музыки.
  Да, и по поводу работы, я посмотрел бы на  Вас,  как бы вы работали даром и насколько бы  Вас хватило.
 Бухают же   музыканты везде, да еще и ширяются, нюхают и глотают колеса! Вам привести примеры?
 Но это не  мешает на западе развивать рок-культуру, как и многие другие направления, но на очень высоком, в большинстве своем,  исполнительском уровне.
 Понятно, что шоу-бизнесс, особенно попса,  всегда будут в более выгодном положении, но  профессионализм, мастерство и  планка требований к этим критериям  у них очень высока,   а не так как у нас, ниже плинтуса.
 Вы за Чайф обиделись?   Так на правду не обижаются!
 Могу назвать еще кучу таких же калеческих в музыкальном отношении групп и элементарно доказать, что ни играть, ни петь они  не умеют.  Собственно,  им это и не надо, коль  есть   мало что  понимающие слушатели   и такие защитники!))) 
 Тут меня один гитарист все выспрашиал, а кто же такие  Джон Петруччи и Стив Люкатер!)))
Но дело даже не в этом,  а в том, что именно они(наши рокеры) не работают, а строгают!
 Что ж, кесарю кесарево,  а нашим рокерам - рокерово!)))
Спорить больше не собираюсь.
 Если  Вы не поняли, о чем я говорю, то   нет смысла в дискуссии.
 

Slavik27, Разуй глаза ,погугли в инете! Не владеешь информацией,молчи! Одна тувинская певица Саинхо чего стоит. Что уж там говорить..Наоми Кэмбел замуж за русского выходит.

... и добавил:

На западе наоборот пропускают и пропускали всегда! После Гнесенки,оперные вокалисты едут в Европу,в Америке уже давным давно снимаются и играют на сцене,армяне,прибалты,русские,украинцы,да кого только нет. Некоторые выступают под псевдонимами ,как Шер например. Так что не надо ля-ля-ля Незнание порождает невежество. Вы как зараза,разноситесь по организму,вводите в заблуждение нормальных людей,подрываете авторитет страны,наших граждан,я бы таких к стене ставил! Раньше кстати,так и делали,именно за это.

Slavik27, Разуй глаза ,погугли в инете! Не владеешь информацией,молчи! Одна тувинская певица Саинхо чего стоит. Что уж там говорить..Наоми Кэмбел замуж за русского выходит.

... и добавил:

На западе наоборот пропускают и пропускали всегда! После Гнесенки,оперные вокалисты едут в Европу,в Америке уже давным давно снимаются и играют на сцене,армяне,прибалты,русские,украинцы,да кого только нет. Некоторые выступают под псевдонимами ,как Шер например. Так что не надо ля-ля-ля Незнание порождает невежество. Вы как зараза,разноситесь по организму,вводите в заблуждение нормальных людей,подрываете авторитет страны,наших граждан,я бы таких к стене ставил! Раньше кстати,так и делали,именно за это.

Здравствуйте, товарищ Швондер!!!

Как бы "Тату" работали так, что мало не казалось

Вы плохо знаете западный рынок и то, как к нам там относятся.
 Естественно, что   по общему уровню мы отстаем от западных музыкантов. Отсутствие школы, ранее информатики,  учителей,   традиций,  усугубленных  слабой потребностью и долгими запретами  в советские времена, не могли не сказаться.
 Но тем не менее, на западе знают многих наших музыкантов, а некоторые работают со звездами и в звездных группах.
 Например в  EART, WIND & FIRE, работает  наш человек,  эмигрант,  Вадик Зильберштейн.  
 И ничего, нормально работает, вполне справляется.

Значит нет ничего невозможного?

 К тому же, вы забываете, что для многих препятствием для работы на западе являетя язык и менталитет, как и возможности для переезда.

это звенья одной цепи из области "яйца мешают". Особенно про язык. Английский язык это просто "мастхэв".

Вы говорите Чайф продается?  Но кому?
 Будет ли хоть один нормальный музыкант слушать эту группу в виде пособия, ради кайфа или для наслаждения?
 Вы говорите вообще о чем-то своем, вам только ведомом?

Какая разница кому продаётся. Факт в том, что люди добились того к чему стремились, а не сидят на форумах заплаканные. Заметь, я тут вообще музыкальную составляющую не затрагиваю

Я же говорю о том, что у нас в стране есть   отличные музыканты, способные на большое творчество, не хуже чем многие западные, но нет потребности в  этом творчестве, нет понимания,  материальной базы и желания нашего телевидения и продюссеров поднимать  уровень культуры и  вкуса, как и  восприятия   серьезной рок-музыки у наших людей.

Ага, продюссеры должны поднимать уровень культуры )) Продюссеры деньги зарабатывать должны. Культурный уровень папа с мамой должны воспиывать в детях, а не дядя с телевизора. СПРОС рождает предложение, а не наоборот.

Кстати,  попробуйте продать на западе то, что лучше всего продается у нас?
 Тот же Чайф   или Наутилус, Агату Кристи и иже с ними,   например?
 Тот случай!)))
 Разве что сделать из рок-группы вторых  "Тату" в мужском обличии?)))

Не буду продавать Речь вообще не об этом)

  Вы конечно можете продолжать утверждать, что нам нужен Чайф, раз он продается, а мне например,  стыдно  перед друзьями  в Европе  и в Америке, за такое "лицо нашей  рок-музыки".

Я не говорю что чайф нам нужен. Это просто пример, что будучи по-вашему, хреновыми музыкантами, люди имеют успех. Т.е. успех МОЖНО добиться. А супер-гитаристы из кул-группы "Я - гитараст", сидит дома и считает копейки. Если ты умный, почему не богатый?
[/quote]

И объяснить им  столь низкий уровень исполнения, как  и   произведений, нет никакой  возможности.
 Впрочем,  чему удивляться, наш рок такой же по качеству, как и очень многое  из того,  что производится в нашей стране.
 Какая страна, такой и рок!)))

И я о том же

ну британский Clash, та ещё какашка, если нужны аналогии с Чайфом и иже с ними,, однако весьма популярная группа была,,