Форум гитаристов

русский рок по форме недалеко ушел от рока 80-х на Западе - там были точно такие же концептуальные тексты, хотя бы у той же металлики, слэера, и более того, есть теория, что собственно по большей части за счет остросоциальных текстов и произошло поднятие этих групп. 

и ничего там самобытного нет - такое явление были везде в 1980-х, да и ранее.

... и добавил:

по поводу вопроса ТС - рок начался у нас тогда, когда на Западе он был на самом пике, а мы только учились и даже не знали стандарты звукозаписи. когда все стало общедоступным, то рок-индустрия потеряла свой тренд, а гитара потихоньку отошла на свое законное место в аккомп. составе. 

Изначально неверно сравнивать "русский рок" как сформировавшийся и полноценный музыкальный стиль и западную рок-музыку. Но тема, мне кажется, совсем не об этом. Она не про русский рок, а про русских рокеров.

С русским роком, как он есть, завоевать западную сцену было нереально по двум причинам: 1. слишком большое значение в этой музыке в смысловой нагрузке - текстах, а музыка там чаще для фона., а тексты, как известно, на русском 2. полное отсутствие пиара и какого-либо промоушена.
А сверху железные занавесы и в определенном смысле подполье.

А те, кто хотели, смогли, но для этого нужно было писать произведения с вполне конкретной коммерческой целью или эксплуатировать russkie образ - Парк Горького, Круиз, Red Elvises, да те же Тату, хоть не совсем в тему пример, с английской версией хита сразу стали популярными, хоть и ненадолго, но только потому что такой цели не стояло.

Если бы Ария пела на хорошем английском и делала туры по Европе, уверен, стала бы известной. Но это надо было делать 20 лет назад.

Хорошие перспективы нынче у Little Big, если тупить не будут =)

С русским роком, как он есть, завоевать западную сцену было нереально по двум причинам: 1. слишком большое значение в этой музыке в смысловой нагрузке - текстах, а музыка там чаще для фона., а тексты, как известно, на русском 2. полное отсутствие пиара и какого-либо промоушена.

Самое что интересное, что у большинства вот прям тождество РР=смысл песен. Причём бессвязный набор слов (непонятный слушателю) сразу оценивается как нечто глубокое.

Думаешь, никак не сказались ни академическая музыка, так распространённая в стране, ни рок-клубы (по типу Ленинградского, да и общего участия государства в этом?)? 

я думаю, что все это увязывать это в одно неправильно.

во-первых, академического влияния в музыке русских рокеров нет: это подслушанные гармонии всяких западных групп, кассеты которые гуляли в то время в разном количестве, в том числе малоизвестных. поскольку в то время не было таких технологий, как сегодня, то это и напоминало "мне Мойша напел Паваротти".  большинство рокеров вообще были ребятами от сохи и мало представляли, чем функция большого мажорного септаккорда отличается от малого, к примеру))

рок-клубы музыкального влияния не могли оказывать никакого точно - в клубы ходят, что бы потусить.

было то, что происходит естественнее всего: люди пели под гитару в различном оформлении (приблюзованном, рокнролльном, митольном), что их больше всего волнует. так было популярно в момент самого рок-движения где-то в 1950-х годах, так было в беспокойные 1980-е, когда колбасило не только СССР, но и по сути весь мир. Почитай тексты той же Металлики или того же Слеера. "стихи под гитару" это был целый тренд, который перестал быть необходимым с уходом определенной эпохи.

Ага. Если ни черта не понятно, то это либо околесица, либо "глубокий, не каждому понятный смысл".

Дело в разрушенном совком в массе эстетическом восприятии. Это однобокое воспитание тоталитарной системы с выискиванием смыслов, неважно положительных или отрицательных, когда в реальности важен не смысл, а ощущение. Всё равно, что обвинять импрессионистов в размытости образов, когда они стремились выразить себя не композицией предметов, в сочетанием цветов. Т.е. если такие тексты вызывают определённые ассоциации, настроение - они достаточно хороши.

... и добавил:

Если грубо, то текст зачастую не для смысла, а чтобы "красиво" было.

А почему бы не рассматривать это в разрезе бездарности некоторых авторов, а не выдумывать образы? Та же М.Пушкина пишет шикарные тексты к песням, и образов не надо.

Если "непонятные" тексты всё-таки цепляю многих слушателей, то определённая доля таланта у их авторов есть. Простые люди от сложных вещей, музыки, кино, книг, стараются держаться подальше. Понять этот цепляющий элемент продуктивнее, чем тупо отрицать, подменяя реальное явление своей фантазией.

... и добавил:

Они были испорчены влиянием "русского рока", сейчас это проходит, и в России уже давно стали появляться банды, по качеству не уступающие западным, но только потому что все они - копии того, что уже было или появилось раньше. Другими словами, хорошо, но уже вторично.

Открытие года для меня - Siberian Meat Grinder, чуть было не попал на концерт, но к сожалению поздно их нагуглил.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://youtu.be/8dCFS_5Ery8

Первая половина - Slayer

... и добавил:

Вот ещё клёвое слеероподобное но с отличным русским вокалом, к слову о том, что и куда подходит - учиться надо родной речью владеть и петь

https://www.youtube.com/watch?v=71wXLt3fDjI

Если "непонятные" тексты всё-таки цепляю многих слушателей, то определённая доля таланта у их авторов есть. Простые люди от сложных вещей, музыки, кино, книг, стараются держаться подальше. Понять этот цепляющий элемент продуктивнее, чем тупо отрицать, подменяя реальное явление своей фантазией.

Так в том то и дело, что никто не пишет про трансцендентальное единство апперцепции, что действительно было бы сложно для слушателя. Но зато есть что-то вроде Сплин - Выхода нет, где все слова понятны для слушателя, и никто их сторониться не будет. Но о чём песня в целом? Что выхода нет?