Автор Тема: Почему так подорожали гитары?  (Прочитано 7845 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #150 : Октября 24, 2025, 08:56:48 »
гибсон из резонкаста делал тоже
Может речь про resonator?

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #151 : Октября 24, 2025, 08:56:54 »
У Сатриани есть подписуха из оргстекла


Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #152 : Октября 24, 2025, 09:03:01 »
Ибанез делал в середине 90х из дсп. Был такой РГ. Резонкаст. От липы не отличишь. Также все глухо, но гриф стандартный визард удобный все перекрывал

Мне вообще неудобен визард. Руки ломает. Если не только квинтосы.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #153 : Октября 24, 2025, 09:29:14 »
Может речь про resonator?
вот не помню.. была фотка убогой модели с корпусом из волокна с заполнителем..

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #154 : Октября 24, 2025, 11:37:44 »
вот не помню.. была фотка убогой модели с корпусом из волокна с заполнителем..
Kalamazoo (by Gibson) made the first MDF guitars

... и добавил:

Мне вообще неудобен визард. Руки ломает. Если не только квинтосы.
Каталог 97-го года. Выпускалось 3 цвета, серебристый, красный и черный
Вот такой гриф
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 11:41:25 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #155 : Октября 24, 2025, 11:56:19 »
визард это в дропе прямыми пальцами по три струны зажимать. Для более равномерного брожения по грифу сишэйп удобнее мне кажется.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #156 : Октября 24, 2025, 11:56:43 »
Прикол, конечно. Когда людям нужны были гитары, чтобы играть музыку, крупные производители внедряли инновации - не было мифов про какой-то особенный звук у гитар сделанных из 100-летнего ясеня, 50 летней выдержки. Нужна была стабильность грифов, легкий вес и модерновый саунд. После 50-70 лет инноваций самыми дорогими стали гитары, которые уже тогда считались устаревшими, чтобы подкрутить анкер нужно открутить гриф и кто-то ищет тот самый "винтажный звук" слабых уже давно подсевших датчиков ))

Может потому, что добрые больше половины продаваемых сегодня гитар покупают не чтобы делать музыку, а чтобы было )

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #157 : Октября 24, 2025, 11:58:57 »
угарать от гитаризма можно разыми способами. Делать музыку - лишь один из них.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #158 : Октября 24, 2025, 12:02:42 »
угарать от гитаризма можно разыми способами. Делать музыку - лишь один из них.
Это точно!  ;D

... и добавил:

Раньше гитара была инструментом будущего. Лео Фендер, Лес Пол и др. решали практические задачи: как сделать инструмент громче, надежнее, удобнее в массовом производстве. Анкерный гриф Fender был революцией против "плывущих" грифов. Исследования (например, от компании DPA Microphones) показывали, что порода дерева для электрогитары оказывает крайне малое влияние на звук, который в первую очередь формируется струнами, датчиками и усилителем.

Теперь, гитара становится инструментом прошлого в чем-то, классикой. А к классике невозможно предъявлять модерновые требования.


Тоже самое и с звукоусилением. Безупречный звук процессора отдает мертвичиной, производители теперь специально внедряют эмуляцию искажения искажений, чтобы усиление было не таким линейный. Но в поиске не идеального звука, который будут делать идеальные устройства мы можем вернуться  к тому, что лучше использовать неидеальные устройства, чтобы получить желаемые (то есть неидеальный) звук.

Так что старые гитары и ламповые усилители будут в цене, я думаю )
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 12:10:11 от cirkul »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #159 : Октября 24, 2025, 12:43:32 »
Идея заключалась в том, чтобы прикрепить струну к твердой доске из определенного дерева, например, сосны, затем дуба, затем липы и так далее, а затем измерить форму волны, когда вы дергаете струну, открытую.

Тот же звукосниматель, тот же медиатор, та же атака медиатором, та же струна, та же гайка, тот же бридж. Меняется только дерево.

http://guitarworks.thestrandbergs.com/2014/12/28/the-impact-of-wood-choice-in-an-electric-guitar/

... и добавил:

И еще вот результаты: http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.oai-journals-pan-pl-121810/c/oai-journals-pan-pl-121810_full-text_aoa.2021.138150.pdf-2

Да , порода дерева действительно имеет заметное значение для электрогитары

... и добавил:

Это точно!  ;D

... и добавил:

Исследования (например, от компании DPA Microphones) показывали, что порода дерева для электрогитары оказывает крайне малое влияние на звук, который в первую очередь формируется струнами, датчиками и усилителем.

Дпа Микрофоны могут сходить на исследование по Ди Пи к Пьеру Вудману.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 12:46:10 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #160 : Октября 24, 2025, 12:48:12 »
Холиварная тема обсужденная миллион раз с разбором всего и вся на молекулы. Только в слепом тесте никто так и не может сказать: о да, это звучит 100-летний ясень, я узнаю его из тысячи! И никто на массовом тесте не сможет выделить какую-то одну породу дерева, от которой девки писают кипятом. Просто с разными породами дерева звучит чуть-чуть по-разному, не лучше, не хуже. Для гитариста, вероятно, это имеет чуть большее значение - вес, красота фактуры дерева, плотность деки при "постучать по ней", и субъективные ощущения сустейна и резонанса. Для слушателя, пофиг.

Цимес в том, что гитарист, играя на гитаре слышит и чувствует больше, чем слушатель в зале. Гитарист еще иногда слышит гитару акустически, ведь она как-то звучит без подключения и тут порода дерева влияет. И резонансно он ее животом и руками чувствует - вибрации там, все такое. Поэтому ощущения при игре конечно будут разными с разным материалом деки и грифа
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 12:50:40 от cirkul »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #161 : Октября 24, 2025, 12:48:43 »
визард это в дропе прямыми пальцами по три струны зажимать. Для более равномерного брожения по грифу сишэйп удобнее мне кажется.
Мне удобно

... и добавил:

Просто с разными породами дерева звучит чуть-чуть по-разному, не лучше, не хуже. Для гитариста, вероятно, это имеет чуть большее значение - вес, красота фактуры дерева, плотность деки при "постучать по ней", и субъективные ощущения сустейна и резонанса. Для слушателя, пофиг.
Тогда датчики для липы это фарс, получается?
Достаточно простой опыт на дому - берем датчик для прорезания глухоты и вставим в яркую гитару. Будет пилорама
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 12:50:38 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7634
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #162 : Октября 24, 2025, 12:50:44 »
Прикол, конечно. Когда людям нужны были гитары, чтобы играть музыку, крупные производители внедряли инновации - не было мифов про какой-то особенный звук у гитар сделанных из 100-летнего ясеня, 50 летней выдержки. Нужна была стабильность грифов, легкий вес и модерновый саунд.

Это не так. У гитар прямое сравнение с мебелью из того же дерева. Чтобы и мебель и инструмент служили долго и были стабильным, брали лучшую твердую красную древесину. Она и давала звук,  такой же, что в и 17, что в и 19 веке.
Скрипки, гитары, пианино, шкафы, стулья... Всё делали из качественной древесины.


Потом появились станки, мебельные щиты, фанера, опилки, дсп, картон, мдф.  Мебель и инструменты удешевили.


Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #163 : Октября 24, 2025, 12:53:01 »
Это не так. У гитар прямое сравнение с мебелью из того же дерева. Чтобы и мебель и инструмент служили долго и были стабильным, брали лучшую твердую красную древесину. Она и давала звук,  такой же, что в и 17, что в и 19 веке.
Скрипки, гитары, пианино, шкафы, стулья... Всё делали из качественной древесины.


Потом появились станки, мебельные щиты, фанера, опилки, дсп, картон, мдф.  Мебель и инструменты удешевили.



Все смешалось, кони, люди. Причем тут скрипки. Мы вроде про электрогитары говорили. С акустическими инструментами, конечно, по-другому - там дерево имеет определяющую роль в формируемом звуке.

Фендер брали то, что рядом было. Болотный Ясень, Ольху. Японцы Липу часто брали.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 12:55:52 от cirkul »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7634
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #164 : Октября 24, 2025, 12:55:41 »
Холиварная тема обсужденная миллион раз с разбором всего и вся на молекулы. Только в слепом тесте никто так и не может сказать: о да, это звучит 100-летний ясень, я узнаю его из тысячи! И никто на массовом тесте не сможет выделить какую-то одну породу дерева, от которой девки писают кипятом. Просто с разными породами дерева звучит чуть-чуть по-разному, не лучше, не хуже. Для гитариста, вероятно, это имеет чуть большее значение - вес, красота фактуры дерева, плотность деки при "постучать по ней", и субъективные ощущения сустейна и резонанса. Для слушателя, пофиг.



Но ты в музее в слепом тесте наверняка отличишь табурет 18 века, табурет 1960хх годов и табурет из икеи?   С завязанными глазами отличишь за 2 секунды.  Вот с гитарами тоже самое.


"неотличители"  в магазине никогда не были. Гитары отличаются на ощупь сразу, когда берешь со стенда.   Развесовка, вес, баланс, поверхность.