Автор Тема: Почему так подорожали гитары?  (Прочитано 7845 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #165 : Октября 24, 2025, 12:57:37 »
Но ты в музее в слепом тесте наверняка отличишь табурет 18 века, табурет 1960хх годов и табурет из икеи?   С завязанными глазами отличишь за 2 секунды.  Вот с гитарами тоже самое.


"неотличители"  в магазине никогда не были. Гитары отличаются на ощупь сразу, когда берешь со стенда.   Развесовка, вес, баланс, поверхность.   
Так я что выше написал? То и написал, что ощущения при игре разные. А звук - чуть-чуть отличается, в зависимости от породы дерева, на толику - но он не лучше, не хуже, просто чуть разный. И по звуку, в слепом тесте, не помню таких чтобы кто-то что-то мог выделить. Не отличить, не различия услышать, а определить породу дерева или чтобы большинство из приличнго размера выборки смогло выделить звучание какой-то породы как лучшее.

Непонятно, я про звук писал, а не про гитары как физический объект. Причем тут "гитары сразу отличаются, когда в руки берешь". Ну хоть потрудитесь прочесть, что написано, прежде чем отвечать)

Что касается звука электрогитары - это не акустический инструмент. Звукосниматель снимает колебания струны. Это не микрофон. И влияние дерева на звук заключается в влиянии дерева на колебание струны - своим резонансом.

Акустические инструменты работают принципиально иначе, там основной вклад в звук это колебание деки, которую колеблет струна. То есть, можно сказать, что это звучание непосредственно формируется деревом. Поэтому даже странно спорить об этом в миллионный раз.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 13:02:15 от cirkul »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7634
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #166 : Октября 24, 2025, 13:00:20 »
Все смешалось, кони, люди. Причем тут скрипки. Мы вроде про электрогитары говорили. С акустическими инструментами, конечно, по-другому - там дерево имеет определяющую роль в формируемом звуке.
.

Петруччи играет в пьезу, а этот... Как там его, из оркестра, играет в оптику. Да, у них твердокорпусные страты, но у одного пьеза, а у другого оптика. И что?     
Дерево определяет звук, неважно, элекромагнитные звучки или другие, или лабаем на неподключенной.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #167 : Октября 24, 2025, 13:04:08 »
Петруччи играет в пьезу, а этот... Как там его, из оркестра, играет в оптику. Да, у них твердокорпусные страты, но у одного пьеза, а у другого оптика. И что?     
Дерево определяет звук, неважно, элекромагнитные звучки или другие, или лабаем на неподключенной.
Тогда почему в природе не существует слепых тестов, в которых люди бы узнавали породу дерева? Не случайно, а стабильно, подтвержденно.

И почему не существует таких тестов, где условно 70% людей из выборки хотя бы 10-15 человек, выбрали бы из разных инструментов (не акустических) один по звуку?

Сотни гитарных блогеров существуют, десятки и сотни слепх тестов - но ни одного с таким результатом? Как объясните?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7634
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #168 : Октября 24, 2025, 13:17:26 »
Цитировать
Что касается звука электрогитары - это не акустический инструмент. Звукосниматель снимает колебания струны

Колебания струны, это уже акустика. Даже если ты в космосе между модулями струну натянешь, то влияние опоры модулей булет влиять на звук.   (И в космосе придется снимать хамбакерами или оптикой,  если между космич модулями.  А в каюте можно и на слух.)
В пианино тоже струны колеблются, и неважно, пианино микрофоном снимают или хамбакерами.   (на арфах с перегрузом две сестры лабают металл кавера. У них там педаль дисторшн после арфы)

... и добавил:

Цитировать
Тогда почему в природе не существует слепых тестов, в которых люди бы узнавали породу дерева?

Люди на прогулке в парке не могут узнать породу дерева...  ??? Куда уж там до мебели и гитар...
« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 13:19:59 от Мастер Михалыч »

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #169 : Октября 24, 2025, 13:36:13 »
Софистика сплошная. От акустического звука струн в ваш усилитель электрогитарный не попадает ничего. Звук, это колебания тел - звукосниматель их не улавливает. Пьезо датчик снимает, да.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #170 : Октября 24, 2025, 13:45:47 »
в тяже например очень не приветствуется акустический звук тех гитар которые внутри долбленые. струны качают корпус в акустическом плане и это размывает плотность гитары. те же же корпуса без дырок с теми же струнами и датчами работают гораздо более плотно и слажено. так что в какой то мере акустическая составляющая имеется. она снимается опосредованно, не с воздуха конечно) это суммарное искажение основного сигнала, снимаемого как колебания струны в э/м поле.
пьеза тоже снимает не с воздуха, это преобразование изгибающих нагрузок в кристалле, которые кристалл выдает в виде тока. если пьезу повесить внутри акустики на нитке она ничего не снимет. поэтому либо пьеза наклеена на деку либо вставлена под косточку, либо находится внутри/на элементах струнодержателя/порожка/качалки и тд.
воздух и акустику снимет микрофон.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #171 : Октября 24, 2025, 15:13:08 »
Софистика сплошная. От акустического звука струн в ваш усилитель электрогитарный не попадает ничего. Звук, это колебания тел - звукосниматель их не улавливает. Пьезо датчик снимает, да.
Акустический звук струн  с разными колебаниями ,разным деревом - все снимается "микрофоном" под логичным названием звукосниматель. И каждый из них настраивается под ожидаемый тип дерева - частотка разная у датчиков. Так мотают специально

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #172 : Октября 24, 2025, 15:25:08 »
Цитировать
все снимается "микрофоном"

в гитаре "микрофон" - это все вместе сочетание и струн и катушки.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #173 : Октября 24, 2025, 15:26:23 »
Акустический звук струн  с разными колебаниями ,разным деревом - все снимается "микрофоном" под логичным названием звукосниматель. И каждый из них настраивается под ожидаемый тип дерева - частотка разная у датчиков. Так мотают специально
Большей глупости я не слышал за последнее время. Микрофон не равно звукосниматель. Принцип действия магнитного звукоснимателя и микрофона в чем-то схож, но есть принципиальная разница:
Микрофон преобразует звуковые колебания воздуха в электрический сигнал.
Магнитный звукосниматель преобразует колебания намагниченной струны в электрический сигнал.

Если бы я объяснял подростку, то сказал бы - что микрофон бесполезен в вакууме, тогда как магнитный звукосниматель работал бы как обычно. При этом, вы можете орать в магнитный звукосниматель, в ответ получая тишину.

Влияние дерева на звук магнитного звукоснимателя будет такой же, как влияение ора на гитару с натянутыми струнами - будет звук, от колебания струн, вызванного вашим ором.

« Последнее редактирование: Октября 24, 2025, 15:29:11 от cirkul »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1986
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #174 : Октября 24, 2025, 16:11:56 »
Микрофон преобразует звуковые колебания воздуха в электрический сигнал.
Магнитный звукосниматель преобразует колебания намагниченной струны в электрический сигнал.

Они не преобразуют, а модулируют одним сигналом другой сигнал.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #175 : Октября 24, 2025, 16:28:14 »
Они не преобразуют, а модулируют одним сигналом другой сигнал.

Да, строго говоря в обоих устройствах уже есть электрический сигнал (магнитный фон у звукоснимателя, ток поляризации у микрофона) и колебания струны или мембраны не создают ток с нуля, а модулируют (изменяют) параметры этого существующего сигнала. Но что это меняет?

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1986
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #176 : Октября 24, 2025, 16:34:08 »
Но что это меняет?

Это даёт более верное представление. Преобразование одной энергии в другую – это иное явление.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #177 : Октября 24, 2025, 16:37:08 »
Это даёт более верное представление. Преобразование одной энергии в другую – это иное явление.
Но это не меняет суть - магнитный звукосниматель не является микрофоном

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #178 : Октября 24, 2025, 16:41:32 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 06:39:17 от Рублик »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1986
Re: Почему так подорожали гитары?
« Ответ #179 : Октября 24, 2025, 16:44:36 »
Но это не меняет суть - магнитный звукосниматель не является микрофоном

Это только один из элементов микрофона.