Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 129519 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн СуперГерман

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1065 : Ноября 04, 2016, 13:14:49 »
по-моему, есть все шансы увязнуть в демагогии, а по сути отсылающей читающего подальше от изначальной мысли ;) считайте это просто мнением, не требующим опровержения или подтверждения.
культовая - в общем понимании, создающая вокруг себя культ. если Вас не устраивает, так и быть, соглашусь на термин попсовая мультиплатиновая.

     s-v-n! Не нужно кидаться в крайности и рубить с плеча! Вязнет в демагогии тот, кто мало знает. Да, слово "культовый" имеет распространение в его обывательском толковании - из-за непонимания истинного значения слова применительно к культурным явлениям, будь то музыка, литература или кинематограф.

     Пластинки Led Zeppelin являются популярными - в смысле их распространённой востребованности у массового слушателя, но в шоу-бизнесе под термином "pop" традиционно подразумевается другая музыка, отличная от рок-музыки.


Подписываюсь под каждым словом!

     Весьма опрометчивое решение!


прально, ещё Пикассо сказал "Хорошие художники копируют, великие художники воруют" :crazy:
фокус в том, что ЛЗ часто "забывали" указывать своих чернокожих и не только, соавторов, на пластинках.

     Не стоит принимать слова великих приколистов чрезмерно буквально! Всё что хотел сказать Пикассо - что он отдаёт себе отчёт в том, что не придумал никаких первооснов, а воспользовался, как и любой творец, тем фундаментом знаний и опыта, что существовал до его творческих потуг. Ну а превратить чью-то хорошую идею в фактически новое оригинальное самостоятельное произведение очень многого стоит. Led Zeppelin на заре карьеры были в этом неподражаемы.

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1066 : Ноября 04, 2016, 13:47:34 »
Всё что хотел сказать Пикассо - что он отдаёт себе отчёт в том, что не придумал никаких первооснов, а воспользовался, как и любой творец, тем фундаментом знаний и опыта, что существовал до его творческих потуг.
не будем домысливать за товарища Пикассо  :buba: всё что он хотел сказать, он сказал.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1067 : Ноября 04, 2016, 13:50:02 »
Если воспринимать этот афоризм буквально, то он звучит абсурдно.

... и добавил:

Фактически, в нем нет смысла в такой трактовке.

Оффлайн СуперГерман

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1068 : Ноября 04, 2016, 13:54:41 »
не будем домысливать за товарища Пикассо.

     "товарищем" его тоже называть не стоит.

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 439
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1069 : Ноября 04, 2016, 14:18:54 »
сколько критики в адрес Пикассо ;D
а разве афоризм не допускает разные трактовки (в т. ч. и прямую)?
советское искусство эпохи модернизма и конструктивизма кстати многие идеи заимствовало именно у Пикассо... а уж в качестве идей, подхода, методов - вопрос сложный.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1070 : Ноября 05, 2016, 07:10:40 »
1. Возможно в самом начале, когда блюз играли после работы на плантации, он бы грустным. А в эпоху ритм энд блюза (то есть рок н ролла) никакой он уже не грусный. И никой тоски в Джонни Би Гуд не видно ни по форме, ни по оптимистическому содержанию.
И в целом блюзовый лад в мажоре слушается не так депрессивно как некоторые наши "Черные вороны", от которых мороз по коже от тоски. Вот гле тоска так тоска это наши минорные песни -какая то дикая грусть, в которой нет никакого мажорного просвета. Так что о грусти блюза можно долго дискутировать. По мне так вся американская фолк музыка - это оптимизм, надежда на будущее и ирония.  И даже в грустных песнях там есть какое то просветление. А у нас грусть так грусть - грустнее некуда.

2. Во времена Битлов и даже в начале 70 х все рок группы называли поп-группами. От слова "популярный". Это было когда популярной музыкой и главным мейнстримом был рок. До этого поп музыкой был джаз.
Со временем слово поп или попса приняла иной смысл - что то  низкопробное,  массовое, примитивное. Кстати многие джаз мены и муз. эстеты 60 -х и 70-х очень критиковали поп музыку (то есть рок-музыку, которая сейчас возведена до небес)  за примитивизм и неумение играть на муз. инструментах. Так что ничего в борьбе отцов и детей не меняется.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2016, 07:13:14 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1071 : Ноября 09, 2016, 10:36:12 »
Так что ничего в борьбе отцов и детей не меняется.

               Ну! За здоровый консерватизм!  :alc: :good:      И как говорится:  Пилите Шура..пилите! Может-быть, когда-нибудь, где-нибудь, кто-нибудь и оценит ваш самоотверженный труд! :selfmade2:

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1072 : Ноября 09, 2016, 11:42:30 »
craftman, Тут даже не консерватизм, а реальность... Вот слушаем джазового гитариста 1962 год, где  соло альтерированными аккордами, импровизация по бибоповским принципам. А потом послушаешь рок-гитаристов, того времени, типа, Харисона, и даже чуть позже. Это детский сад относительно "отцов")))  "Дети" брали новой формой, - включили перегруз, разбивали и даже жгли на сцене гитары, но если говорить о технике игры, то они были гораздо, гораздо слабее джазовых отцов того времени. Это же очевидно:

https://www.youtube.com/watch?v=uAgwe8lSTgw



Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1073 : Ноября 09, 2016, 11:49:46 »
craftman, Тут даже не консерватизм, а реальность... Вот слушаем джазового гитариста 1962 год, где  соло альтерированными аккордами, импровизация по бибоповским принципам. А потом послушаешь рок-гитаристов, того времени, типа, Харисона, и даже чуть позже. Это детский сад относительно "отцов")))  "Дети" брали новой формой, - включили перегруз, разбивали и даже жгли на сцене гитары, но если говорить о технике игры, то они были гораздо, гораздо слабее джазовых отцов того времени. Это же очевидно:

https://www.youtube.com/watch?v=uAgwe8lSTgw



Ему бы включить дристошн и получится Металлика жеж  :o :o :o

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1074 : Ноября 09, 2016, 12:06:02 »
Только думал об этом написать - включи ему дист, и получим неплохие такие трэш-соляки  ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1075 : Ноября 10, 2016, 05:44:37 »
У джазовых гитаристов 50-х и 60-х годов есть чему поучиться. Играли они очень технично. Поэтому в истории всегда остро стоял вопрос -почему новое, будучи примитивным, побеждает старое?
Вот посмотрите фильм Bird , где Чарли Паркера пригласили заменить саксофониста в танц клубе рок н ролла. Огромная аудитория!  А музыка - три аккорда (для него). Но это востребовано.

Сейчас то же самое в роке. Какой то диджей, который одним пальцем набил секвенсор и нарезал лупы собирает народу больше чем рок группа, с детства которые тренируют пальцы))))

Новые формы всегда выигрывают. А отцы рок н ролла уходят в историю. И ничего тут не поделать. А гитаристам новых поколеий надо искать новые формы. Но, понятно, что новые формы никогда не пробьют дорогу в России. Мы в истории адаптируем новые формы, приспосабливая их к нашим условиям.  Так было со времен Рюрика)))

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1076 : Ноября 10, 2016, 05:59:04 »
Мы в истории адаптируем новые формы, приспосабливая их к нашим условиям.  Так было со времен Рюрика)))
Сидим в жопе?  :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1077 : Ноября 10, 2016, 10:09:17 »
Для новаторства нужна серьёзная развитая гуманитарная культура. У нас она более-менее сформировалась во второй половине 19-го века и была уничтожена большевиками вместе с носителями. Культура - это прежде всего мышление. Собственно и сейчас видно, что пока новаторства у нас ждать не стоит.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1078 : Ноября 10, 2016, 10:28:52 »
Rolly, какая гуманитарная культура была развита в Америке 1940-х годов - безработные негры?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1079 : Ноября 10, 2016, 10:42:56 »
califf, посмотри на отношение к джазу, его развитию и собственно неграм-исполнителям. При всех сложностях отношений с неграми, они всё время могли играть и записываться без особых проблем и притом были популярны и имели доступ к СМИ. 40-е? Хм, Луи Армстронг на видео.

https://www.youtube.com/watch?v=s63AHrp7MhE