Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 112381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1080 : Ноября 10, 2016, 13:08:21 »
Не вдаваясь в глубокий анализ можно рассмотреть позиции в которых Россия занимает лидирующие в мире позиции:
Например:
1) Космонавтика
2) Атомная энергетика и воображение
3) Хоккей
4) Классическая музыка

Во всех областях мы не были открывателями - (ракеты ФАУ 2 Королев привез из Германии, атомную бомбу нам слили добрые люди, хоккей, понятно, канадский, классическая музыка - итальянская, которую адаптировали на нашей почве (лишь в конце 18 века  в России появились оркестры)

Но потом в этих областях, на их фундаменте,  мы начали идти дальше и опережать. Ракеты Королев сделал, что до сих пор равных нет, бомбу сделали уже водородную сами, собственной конструкции, в хоккее создали "русский стиль" и рвали канадцев особенно в 70-е годы, в классической музыке  Прокофьев, Стравинский, Рахманинов, Шостакович - 20 век прошел под нашу дудку!

Есть одно условие при котором в России может что-то появиться. Это государственный заказ и соотвественно гос. финансирование. Все наши успехи были профинансированы из казны государства. Что касается обороны это понятно - ракеты и бомбы для нас это святое. А что касается классики и хоккея, то классику любил Сталин (Большой театр был местом куда водили всех иностранных гостей), а хоккей любил Брежнев.

Когда президентом России станет любитель хард рока, то возможно у нас появятся группы мирового уровня и мы обгоним первооткрывателей и законодателей моды))) Естественно, если на это выделят деньги из гос, бюджета. Так как в тех областях, где гос. бюджета нет, то и успехов нет. И даже намека на успех нет.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1081 : Ноября 10, 2016, 13:19:37 »
califf, посмотри на отношение к джазу, его развитию и собственно неграм-исполнителям. При всех сложностях отношений с неграми, они всё время могли играть и записываться без особых проблем и притом были популярны и имели доступ к СМИ. 40-е? Хм, Луи Армстронг на видео.

Rolly, ну и что? какая особенная гуманитарная культура была у Армстронга?))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1082 : Ноября 10, 2016, 13:22:54 »
Есть одно условие при котором в России может что-то появиться. Это государственный заказ и соотвественно гос. финансирование. Все наши успехи были профинансированы из казны государства. Что касается обороны это понятно - ракеты и бомбы для нас это святое. А что касается классики и хоккея, то классику любил Сталин (Большой театр был местом куда водили всех иностранных гостей), а хоккей любил Брежнев.

Когда президентом России станет любитель хард рока, то возможно у нас появятся группы мирового уровня и мы обгоним первооткрывателей и законодателей моды))) Естественно, если на это выделят деньги из гос, бюджета. Так как в тех областях, где гос. бюджета нет, то и успехов нет. И даже намека на успех нет.
Вы путаете причину и следствие. В совке успех зависел от гос. заказа, потому что никакой другой заказ был невозможен. Банально у людей денег и прав не было что-то заказывать. А самостоятельное, типа русского рока, репрессировали и загоняли в рамки цензуры. Сейчас, с развалом тоталитарного государства, возможен частный заказ и дело уже во многом упирается в культуру потенциальной целевой аудитории собственно слушателей и дельцов в области музыки, в некоторых моментах это уже даёт свои плоды. В России, кстати, меценаты немало поучаствовали в создании культурного фонда, хорошо бы возродилась эта русская традиция.

... и добавил:

califf, ну и то, тебе рано на эту тему рассуждать, когда поймёшь, в чём дело, тогда и поговорим.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 13:25:37 от Rolly »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1083 : Ноября 10, 2016, 13:25:22 »
califf, ну и то, тебе рано на эту тему рассуждать, когда поймёшь, в чём дело, тогда и поговорим.

Rolly, просто ты сказал очередную глупость, а теперь тебе сложно в этом признаться))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1084 : Ноября 10, 2016, 13:28:03 »
califf, просто я не хочу просвещать в очередной раз твою глупость. Пройдёт время, может ты опять поймёшь что я снова прав и будешь буквально моими же словами писать, если осилишь. До тех с тобой обсуждать не имеет смысла.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1085 : Ноября 10, 2016, 13:29:15 »
califf, просто я не хочу просвещать в очередной раз твою глупость. Пройдёт время, может ты опять поймёшь что я снова прав и будешь буквально моими же словами писать, если осилишь. До тех с тобой обсуждать не имеет смысла.

ты никогда не был прав, потому что споришь всегда о том, что тебе неведомо.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1086 : Ноября 10, 2016, 13:31:07 »
califf, ладно-ладно, всем давно понятно, как ты себя ведёшь, гони датчик :7: :pozor:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1087 : Ноября 10, 2016, 13:35:25 »
не было там никакой гуманитарной революции, была чистая коммерция. негры были безработными и готовы были работать за кусок хлеба, отсюда и переполненность их в оркестрах. да и не только негры, но и многие эмигранты. посмотри на ранние джазовые оркестры - сплошные беглые русско-польские, итальянские и.т.д. евреи или негры. 

потом польский еврей Чесс заметил, что интересен негритянский фольклор - так появился на радиостанциях блюз, это выстрелило. потом это вылилось в рок и.т.д.

если бы была гуманитарная революция, то не было бы такого естественного отбора, многие жанры сдохли, так толком и не раскрутившись.

чсх, спорщики имеют примерно все одинаковую черту - не умеют играть на инструментах))

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1088 : Ноября 10, 2016, 13:50:05 »
не было там никакой гуманитарной революции, была чистая коммерция. негры были безработными и готовы были работать за кусок хлеба, отсюда и переполненность их в оркестрах. да и не только негры, но и многие эмигранты. посмотри на ранние джазовые оркестры - сплошные беглые русско-польские, итальянские и.т.д. евреи или негры. 

потом польский еврей Чесс заметил, что интересен негритянский фольклор - так появился на радиостанциях блюз, это выстрелило. потом это вылилось в рок и.т.д.

если бы была гуманитарная революция, то не было бы такого естественного отбора, многие жанры сдохли, так толком и не раскрутившись.

чсх, спорщики имеют примерно все одинаковую черту - не умеют играть на инструментах))
Поддержу Rolly: для возникновения электрогитарного блюза было множество предпосылок, появление которых было связано напрямую с богатой музыкальной культурой народов Африки. Впрочем, как и для многих других направлений современной музыки.
Стыдно этого не понимать  :7:

... и добавил:

Теперь касательно Лео Чесса: если бы вы удосужились уделить внимание биографии этого замечательного человека, то обнаружили бы несколько интересных фактов, в том числе и тот, что созданием студии звукозаписи и записью черных исполнителей Лео увлекся только потому, что очень любил блюз.

... и добавил:

И напоследок посоветовал бы послушать блюзовых исполнителей 30-х и 40-х годов. Услышите очень много интересного.
Я очень люблю этот период блюза за чистоту музыкальных идей и весьма интересное исполнение.

... и добавил:

Не вдаваясь в глубокий анализ можно рассмотреть позиции в которых Россия занимает лидирующие в мире позиции:
Например:
1) Космонавтика
2) Атомная энергетика и воображение
3) Хоккей
4) Классическая музыка

Во всех областях мы не были открывателями - (ракеты ФАУ 2 Королев привез из Германии, атомную бомбу нам слили добрые люди, хоккей, понятно, канадский, классическая музыка - итальянская, которую адаптировали на нашей почве (лишь в конце 18 века  в России появились оркестры)

Но потом в этих областях, на их фундаменте,  мы начали идти дальше и опережать. Ракеты Королев сделал, что до сих пор равных нет, бомбу сделали уже водородную сами, собственной конструкции, в хоккее создали "русский стиль" и рвали канадцев особенно в 70-е годы, в классической музыке  Прокофьев, Стравинский, Рахманинов, Шостакович - 20 век прошел под нашу дудку!

Есть одно условие при котором в России может что-то появиться. Это государственный заказ и соотвественно гос. финансирование. Все наши успехи были профинансированы из казны государства. Что касается обороны это понятно - ракеты и бомбы для нас это святое. А что касается классики и хоккея, то классику любил Сталин (Большой театр был местом куда водили всех иностранных гостей), а хоккей любил Брежнев.

Когда президентом России станет любитель хард рока, то возможно у нас появятся группы мирового уровня и мы обгоним первооткрывателей и законодателей моды))) Естественно, если на это выделят деньги из гос, бюджета. Так как в тех областях, где гос. бюджета нет, то и успехов нет. И даже намека на успех нет.
При чем тут госзаказ?  ;D ;D ;D
Вот уж глупость сморозили-то!  :o :o :o
Сразу представилось, как неграм проплачивали сенаторы из бюджета чтоб те лучше играли!  :D :D :D
Мда, походу, малолетовщина пускает корни на гп  >:( >:( >:(
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 14:02:06 от guitarjfet »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1089 : Ноября 10, 2016, 14:07:17 »
guitarjfet, У вас сколько классов образования? )) ))) )) Читать то умеете и смысл написанного понимать? )))) )) )))

... и добавил:

Rolly, Во-первых, по-моему с развалом СССР мало что поменялось. Хотя, что касается эстрады, то общественный заказ тут налицо. Блатняк вышел на авансцену.
Однако все серьезные проекты в культуре (кино, театры, музыка (классическая), и т.д.) финансируются государством (в том или ином виде). Как и наши достижения в спорте, например, или в других областях, где есть гос. поддережка. Где ее нет там вместо садов, в лучшем случае вырастают карликовые березки.

« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 14:22:08 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1090 : Ноября 10, 2016, 14:16:43 »
потом польский еврей Чесс заметил, что интересен негритянский фольклор - так появился на радиостанциях блюз, это выстрелило. потом это вылилось в рок и.т.д.
Заметил :7: :pozor: А вот ты слона не заметил - готовность общества к новому, открытость, готовность поддержать несовершенные и даже примитивные формы, если в них есть нечто интересное. Один польский еврей без подходящей среды ничего бы не сделал.

И я не говорил ни о какой гуманитарной революции, а о культуре, создававшейся не одно поколение.

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, у нас ещё люди совецкой культуры в массе. Меценато в нет практически, скорее всего сама постановка вопроса о меценатстве вызовет реакцию типа "а с какой стати я буду платить этим дилетантам/клоунам/придуркам, которые не могут заработать сами, я лучше очередное яйцо фаберже куплю на заработанные деньги - это настоящее искусство".
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 14:21:21 от Rolly »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1091 : Ноября 10, 2016, 14:22:33 »
Заметил :7: :pozor: А вот ты слона не заметил - готовность общества к новому, открытость, готовность поддержать несовершенные и даже примитивные формы, если в них есть нечто интересное. Один польский еврей без подходящей среды ничего бы не сделал.

И я не говорил ни о какой гуманитарной революции, а о культуре, создававшейся не одно поколение.

а я с этим и не спорил. любое общество (и даже сейчас) хочет новое, человек так устроен.

я против твоей формулировки "гуманитарная культура". ее там не было, были просто успешные идеи и их реализация. все.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1092 : Ноября 10, 2016, 14:23:45 »
я против твоей формулировки "гуманитарная революция". ее там не было, были просто успешные идеи и их реализация. все.
И я не говорил ни о какой гуманитарной революции, а о культуре, создававшейся не одно поколение.
Ловите наркомана :7: :pozor:

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1093 : Ноября 10, 2016, 14:26:12 »
наркоман в сети.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1094 : Ноября 10, 2016, 14:26:56 »
Rolly, Есть у нас меценатство. Лично я только на нем и держусь))) И многие музыканты уже бы давно завернули ласты без людей, которые поддерживают. Или вы думаете, что можно выжить на билетах с концертов? Только спонсоры и спасают и корпаративы. Но это крохи, которые позволяют держаться на плаву. Понятно, что серьезные проекты требуют других капиталов.

В других странах совсем другая история. Там шоу бизнес строился на других принципах. И общеста были богатые (платежеспособное население).
В наших условиях их схемы не работают.