Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 112380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1095 : Ноября 10, 2016, 14:27:59 »
один с температурой, другой непонятно что цитирует :pozor:

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1096 : Ноября 10, 2016, 14:29:33 »
Я с понедельника без нее

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1097 : Ноября 10, 2016, 14:34:06 »
Дмитрий Малолетов, ну вот пока меценатство не сильно заметно. На мой взгляд, ситуация меняется вместе с людьми, но ещё должно пройти время для заметных плодов. Ну и что касается стран, то в России было аналогично западноевропейским странам в отношении композиторов (и художников, кстати), многие творили под крылом покровителей и без особой денежной отдачи, а после это стало золотым фондом культуры. Т.е. дело не в стране, а в конкретном состоянии общества, являющегося результатом историко-политических процессов.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1098 : Ноября 10, 2016, 14:36:24 »
на западе, если я не ошибаюсь, голливудские блокбастеры многомильённого бюджета так и делают, -их спонсируют
или нет?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1099 : Ноября 10, 2016, 14:38:58 »
Дмитрий Малолетов, с классикой не совсем такая ситуация.
Во первых до советских монстров Прокофьев и Ко были российские классические композиторы: Чуйковский и могучая кучка.
Они же создали не только новые направления в классике но и консерватории где и учились все известные советские композиторы.
В вторых с 20-х по 35 год все они работали в европе где так же формировался их стиль. И только перед войной они вспомнили о родине и приехали под ее защиту.
Т.е. весь творческий потенциал вся их база это база русской классической школы.
А они в отличии от предшественников не оставили после себя учеников такого уровня, чтобы задавать тон всему всему миру в классической музыке.
Тот же Прокофьев, после того как ему дважды дали сталинскую премию, а потом дважды отобрали вообще забросил все творческие эксперименты и писал исключительно под партийный заказ.
Тот же балет, да советский балет известен во всем мире.
Но только благодаря Дягереву, который вывез свою труппу русского балета в 1908 году и продолжал с этой труппой гостролировать до самой смерти в 1929. Станы у же больше 10 лет как не было, а русский балет был.  И при всем высоком уровне популярности советского и современного российского балета, достичь популярности труппы Дягерева даже близко не удавалось.
Без классической русской музыки 19 века ни какие успехи советской классической школы не были бы возможны при любом гос финансировании. 
 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1100 : Ноября 10, 2016, 14:39:43 »
King of Blues, на Западе принято "играть". Ставят на разные группы, жанры, фильмы - что-то выстреливает, кто-то прогорает, но в целом процесс идёт. Если не пробовать, то не проиграешь, но, что для нас более важно, и не выиграешь. :hmmm:

... и добавил:

Taps, полностью согласен.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1101 : Ноября 10, 2016, 14:41:07 »
Rolly,
да и не только, у нас почти всё идет через Министерство Культуры.Т.е. через сборище людей, у которых есть некие шаблонные взгляды на многие вещи + у Ми.культуры бюджет ограничен)
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 14:42:58 от King of Blues »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1102 : Ноября 10, 2016, 14:47:34 »
guitarjfet, У вас сколько классов образования? )) ))) )) Читать то умеете и смысл написанного понимать? )))) )) )))

Дмитрий Малолетов, ну, ежели вам так интересно, то у меня два во  :hitrez:
А вот у вас, очевидно, нет ни знаний, раз вы элементарных вещей о русской классической музыке не знаете, ни востребованности, раз вы держитесь на плаву за счет меценатов (т.е. по-русски сказать - на подачки  ;D), наверное, ждете господдержки  ;D ;D ;D
Глупости только умеете строчить, да и то - безграмотно  :7:

... и добавил:

Taps, видно культурного человека  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 14:49:44 от guitarjfet »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1103 : Ноября 10, 2016, 14:59:37 »
guitarjfet, на счет меценатства ты не прав. Практически все новые и экспериментальные направления во всем мире живут за счет меценатсва.
Даже у нас в Москве более 80 театров и театральных мастерских (фактически мини театров) из них 15 имеют федеральное гос финансирование, а все остальные финаисируются из местного бюджета и меценатами. Причем доля финансирования меценатами половина, а то и более от бюджета театра и театральных мастерских.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1104 : Ноября 10, 2016, 15:12:31 »
guitarjfet, на счет меценатства ты не прав. Практически все новые и экспериментальные направления во всем мире живут за счет меценатсва.
Даже у нас в Москве более 80 театров и театральных мастерских (фактически мини театров) из них 15 имеют федеральное гос финансирование, а все остальные финаисируются из местного бюджета и меценатами. Причем доля финансирования меценатами половина, а то и более от бюджета театра и театральных мастерских.
Taps, а и я имел в виду как раз-таки не новые и не экспериментальные направления  :hitrez:
К тому же, это разные категории культуры: театр и поп-музыка, согласитесь?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1105 : Ноября 10, 2016, 15:15:44 »
guitarjfet, тем не менее и в поп-музыке (в широком смысле) бывает, что занятия музыкой не окупаются. Были истории про каких-то скандинавских музыкантов, как бы не Мешугга, которые между турами сидят на пособиях, несмотря на туры по многим странам планеты.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1106 : Ноября 10, 2016, 15:25:42 »
guitarjfet, тем не менее и в поп-музыке (в широком смысле) бывает, что занятия музыкой не окупаются. Были истории про каких-то скандинавских музыкантов, как бы не Мешугга, которые между турами сидят на пособиях, несмотря на туры по многим странам планеты.
Всегда отношусь к подобным историям с изрядной долей скептицизма.
Но, разговор-то, по сути, о другом...
Быть или быть гитарной музыке в России вскормленной меценатством, вот в чем вопрос?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1107 : Ноября 10, 2016, 15:27:21 »
Taps, Еще раз... Почитайте мой пост о классике. Речь о том, что Россия не изобретает, а продвигает... Это ее историческая функция (как показывает история). То есть она берет изобретенные кем-то вещи (в любой области) и со временем доводит их до уровня, обгоняя даже тех, кто открыл эти направления деятельности.
Что касается классической музыки:
В России классическая музыка появилась только при Екатерине. Это 18 век. До этого музыкальная культура была только в церкви в знаменных распевах. В Европе,  Италии, она зарождалась уже в веке 15-м. А в 16-м в магазинах продавались ноты песен для лютни и голоса для всех желающих. В России этого не было! На старте мы всегда проигрываем.
Тем не менее, в конце 19 века Россия догнала Европу (подарив плеяду выдающихся композиторов), а в 20-м веке даже обогнала! Во всяком случае историю музыки с конца 19 и тем более 20 век без русских композиторов в классике представить невозможно.
А до этого времени в Россия плелась позади Европы всей.

Вот о чем речь. Вы же начинаете доказывать что-то совершенно не по теме. Постарайтесь понять в чем суть.

П.С. Искусство всегда держалось на чьих то деньгах. В классике музыкантов содержали аристократы, или церковь и т.д. В СССР музыканты получали зарплату от государства (в филармониях и т.д.). В России  Поп-музыканты могут зарабатывать на билетах, некоммерческие жанры выживают кто как может. Спонсоры, рекламодатели, халтуры (в той же попсе) и другие смежные работы. Я долгое время работал редактором журнала... Лучше чем под фанеру прыгать))) Такова у нас ситуация. Поэтому и выживают единицы.

guitarjfet,  Ваши два высших образования (я сомневаюсь, что у вас есть хоть одно) видны по вашей речи. )) )) ))  Кстати, вас никто не заставляет читать мои посты. Вы можете спокойно уйти с этой темы и найти собеседника по своему уровню.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1108 : Ноября 10, 2016, 15:31:27 »
guitarjfet, кто знает, можно попытаться, тогда может быть, если не пытаться - нет. :hmmm:

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, насчёт классической музыки вы слишком категоричны, тогда и немецкая, французская классика - это только продвижение итальянской музыки. Однако же в общем французские и немецкие композиторы тоже считаются изобретателями и новаторами, а не эпигонами итальянцев. Такое же отношение справедливо и в отношении русских композиторов. Ближе к нам, то же отношение к британцам, ставшим играть американский рок.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 15:35:58 от Rolly »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1109 : Ноября 10, 2016, 15:41:12 »

guitarjfet,  Ваши два высших образования (я сомневаюсь, что у вас есть хоть одно) видны по вашей речи. )) )) ))  Кстати, вас никто не заставляет читать мои посты. Вы можете спокойно уйти с этой темы и найти собеседника по своему уровню.
По моей речи вы можете видеть только то, что мысли выражены хорошим русским языком.  :hmmm:
Ваше же мнение насчет моего образования мне глубоко фиолетово. Ваш авторитет в данном вопросе равен нулю  ;D ;D ;D
Кстати, и вас никто не заставляет читать мои посты. Вы можете спокойно уйти с этой темы и найти собеседника по своему уровню.

... и добавил:

Taps, Еще раз... Почитайте мой пост о классике. Речь о том, что Россия не изобретает, а продвигает... Это ее историческая функция (как показывает история). То есть она берет изобретенные кем-то вещи (в любой области) и со временем доводит их до уровня, обгоняя даже тех, кто открыл эти направления деятельности.
Что касается классической музыки:
В России классическая музыка появилась только при Екатерине. Это 18 век. До этого музыкальная культура была только в церкви в знаменных распевах. В Европе,  Италии, она зарождалась уже в веке 15-м. А в 16-м в магазинах продавались ноты песен для лютни и голоса для всех желающих. В России этого не было! На старте мы всегда проигрываем.
Тем не менее, в конце 19 века Россия догнала Европу (подарив плеяду выдающихся композиторов), а в 20-м веке даже обогнала! Во всяком случае историю музыки с конца 19 и тем более 20 век без русских композиторов в классике представить невозможно.
А до этого времени в Россия плелась позади Европы всей.

Вот о чем речь. Вы же начинаете доказывать что-то совершенно не по теме. Постарайтесь понять в чем суть.
Человек, в отличии от вас, выказал отличное знание вопроса и понимание культурных тенденций в русской классической музыке конца 19-го начала 20-го вв.
Вы же несете откровенную ахинею.
Особенно про историческую функцию России. И откуда только вам это ведомо?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2016, 18:03:54 от guitarjfet »