Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 109315 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1335 : Ноября 14, 2016, 09:39:27 »
Helpless, Я понял вашу позицию и подходы к истории. Я по этой доктрине переписал классиков марксизма. Но с лжепатриотами, напичканным совковыми идеями,  лучше не спорить. Они настолько закомплексованы и злы, они настолько боятся признания фактов, что готовы оправдать любое историческое явление и дать ему свое обоснование, только чтобы себя искусственно возвысить.
Больше всего в этом совковом подходе печалит неуважение к заслугам других. То есть опять же принцип "возвышай себя через унижение других" в действии".  То есть люди с такой концепцией, глядя на себя в зеркало, предпочитают не ровную поверхность, чтобы объективно увидеть себя со стороны, они ставят кривое, где он красивый и стройный. ))) И не дай бог им показать зеркало ровное!!! Они настолько боятся признать правду и увидеть себя, что готовы и до конца своих дней тешить себя иллюзиями. Но это ментальность. Тяжелая наследственность. Прикрытое лжепатриотизмом.

П С         Когда немцы выпускали серийно в промышленных масштабах ракеты, которые летали в космос и наносили удары по Лондону, наши ракетчики с конца 30-х годов сидели в тюрьмах. А все наработки в ракетной области были похоронены.

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 09:41:05 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4898
  • Репутация: +1513/-496
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1336 : Ноября 14, 2016, 09:46:16 »
Helpless, Я понял вашу позицию и подходы к истории. Я по этой доктрине переписал классиков марксизма. Но с лжепатриотами, напичканным совковыми идеями,  лучше не спорить. Они настолько закомплексованы и злы, они настолько боятся признания фактов, что готовы оправдать любое историческое явление и дать ему свое обоснование, только чтобы себя искусственно возвысить.
Больше всего в этом совковом подходе печалит неуважение к заслугам других. То есть опять же принцип "возвышай себя через унижение других" в действии".  То есть люди с такой концепцией, глядя на себя в зеркало, предпочитают не ровную поверхность, чтобы объективно увидеть себя со стороны, они ставят кривое, где он красивый и стройный. ))) И не дай бог им показать зеркало ровное!!! Они настолько боятся признать правду и увидеть себя, что готовы и до конца своих дней тешить себя иллюзиями. Но это ментальность. Тяжелая наследственность. Прикрытое лжепатриотизмом.

П С         Когда немцы выпускали серийно в промышленных масштабах ракеты, которые летали в космос и наносили удары по Лондону, наши ракетчики с конца 30-х годов сидели в тюрьмах. А все наработки в ракетной области были похоронены.


Дима, перестаньте нести ахинею, ну в самом-то деле  ???
Первая многоступенчатая ракета была запущена у нас в 1938 году конструктором И.А. Меркуловым.
Отакот  :hitrez:

... и добавил:

Дело не в Королёве, Брауне, Циалковском, а в том, что Дмитрий в целом рассуждает, о халяве в ракетостроении...мол "Королев привёз", намекая на ущербность и отсталость, тогда, советского народа, можете найти его пост и ещё многие, в таком же популярном "резуноидном" духе, в духе застольных бесед Адольфа Алоизыча, я уже писал об этом :) как будто портянки Брауна, или потуги немецких инженеров, могли повлиять глобальным образом на волю народа обладать ядерным оружием и средствами его доставки, под разработки которых были, ещё ранее, подведены базы, теоретическая и технологическая, благодаря чему, разрушенная, залитая кровью страна решила обе задачи. Человек знакомый, хотя бы с тем, как протекают исторические процессы, который осознаёт контекст тех или иных фактов, их значение, никогда бы подобного не писал. Откуда угодно почерпнутые "упрощизмы", очень похожи на клише геббельсовской пропоганды, либо на высеры Резуна, или в духе "исторических" сериалов на первом. Вот такое впечатление производит Малолетов историк.

... и добавил:

К сожалению, таких рассуждателей стреляли в 30-х, именно поэтому гибли, в нашем понимании невинные люди, наболтавшие лишнего, к сожалению.
Дык я об этом и говорю. Это настолько сложная, насыщенная тема, и обширная в плане событий, фактов и основных определяющих моментов, что обсуждать её в таком формате, заявляя о чем-то, предварительно тщательно не изучив историю вопроса, просто недопустимо и попахивает полным профанством. А непонимание этого - откровенной глупостью.

... и добавил:

И делать какие-то громкие заявления не стоит. Выдающиеся умы, участвовавшие в ракетостроении, были везде - и в Германии, и в России, и в Америке. Я бы воздержался от каких-либо обобщающих выводов.
Фау-2 помогла совершить прорыв в области вооружения, это бесспорно, но в дальнейшем наши технологии пошли по совершенно другому пути, не говоря уже о том, что двигатели имели совсем иную генеалогию.
В штатах же от изучения фау-2 вообще отказались, поскольку у них на то время уже имелись свои, более технологически развитые ракетные программы.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 09:56:28 от guitarjfet »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1337 : Ноября 14, 2016, 09:58:37 »
guitarjfet, А китайцы запускали ракеты еще в прошлом тысячелети))))

Обратите внимание на слова "серийное промышленное производство" и "практическое применение".


... и добавил:

П С. Никто исторические процессы не упрощает. По этой теме написаны многотомные издания, которые в рамках форума даже перечислить затруднительно.
Поэтому при обсуждении берутся только ключевые позиции, без детализации, структурно.
И ключевой позицией является то, что уже в 1943м году у немцев ракеты уже летали и бомбили Лондон. Выпускались впромышленных масштабах, пройдя все испытания и принятые на вооружение.
 У нас в это время ракетчики сидели в тюрьмах и были направлены в авиастроение.
Поэтому время было упущено, теретическое а тем более практическое отставание привело к тому, что нам пришлось догонять. А потом и перегонять.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 10:09:44 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Репутация: +1490/-146
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1338 : Ноября 14, 2016, 10:26:27 »
Helpless, Я понял вашу позицию и подходы к истории. Я по этой доктрине переписал классиков марксизма. Но с лжепатриотами, напичканным совковыми идеями,  лучше не спорить. Они настолько закомплексованы и злы, они настолько боятся признания фактов, что готовы оправдать любое историческое явление и дать ему свое обоснование, только чтобы себя искусственно возвысить.
Больше всего в этом совковом подходе печалит неуважение к заслугам других. То есть опять же принцип "возвышай себя через унижение других" в действии".  То есть люди с такой концепцией, глядя на себя в зеркало, предпочитают не ровную поверхность, чтобы объективно увидеть себя со стороны, они ставят кривое, где он красивый и стройный. ))) И не дай бог им показать зеркало ровное!!! Они настолько боятся признать правду и увидеть себя, что готовы и до конца своих дней тешить себя иллюзиями. Но это ментальность. Тяжелая наследственность. Прикрытое лжепатриотизмом.

П С         Когда немцы выпускали серийно в промышленных масштабах ракеты, которые летали в космос и наносили удары по Лондону, наши ракетчики с конца 30-х годов сидели в тюрьмах. А все наработки в ракетной области были похоронены.


я опущу ваши психиатрические экзерсисы, не понятно в чей они адрес, то ли в мой, то ли  в адрес условных личностей, однако исторические факты свидетельствуют о том, что разработки фау скорее навредили рейху, а советские танковые армии в Европе вплоть до достижения ядерного паритета, были сдерживающим фактором от американской агрессии. В целом, следует отметить, что никакого довлеющего влияния германских ученых и технологий в советской ракетной программе не было. Сопоставимое, по значению,  влияние оказали советские танки, на германскую танковую программу 42-43 годов.Таким образом, фактически, технологические прорывы, осуществлялись в соответствии с изменением и развитием военной доктрины сторон, и полученного в боях опыта, безусловно не брезговали использованием захваченных образцов. Но индустрии, привозом ракеты не создать, а быстрое развитие советского ракетостроения, говорит о том, что страна была готова к подобным вызовам.

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 10:30:02 от Helpless »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1339 : Ноября 14, 2016, 10:57:26 »
Helpless, Можно очень много говорить по этой теме. Мы углубились в детали, где на каждом повороте можно сломать шею.
Есть главные факты - немцы в  в сороковых годах в ракетной технике были первыми. Поэтому после войны и наши и американцы изучали немецкий опыт. И вклад этого опыта трудно переоценить как для нас, а тем более для американцев, которые летали на Луну на ракетах, которые разработал фашистский инженер.

Если это связать с музыкой, то пример ракетостроения в СССР наглядно показывает, что без заказа властей (государства, а не народа) в СССР (как и в России, которая все ближе и ближе к СССР по крнцепции и ментальности) ничего не появится. Пока власти не поймут что это нужно, пока не станут финансировать, ничего не появится. Так как у нас все идет сверху вниз, а не снизу, от народа, идеи пробиваются наверх.

Поэтому пока власти не видели в ракетах перспектив, ракетчиковпосадили и направили на бесплатнве работы туда, где считали это гужным - в авиацию. Потом когда увидели что могут дать ракеты, вредители стали главными консрукторами и гордостью страны.

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 11:02:02 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4898
  • Репутация: +1513/-496
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1340 : Ноября 14, 2016, 11:07:23 »
Helpless, Можно очень много говорить по этой теме. Мы углубились в детали, где на каждом повороте можно сломать шею.
Есть главные факты - немцы в  в сороковых годах в ракетной технике были первыми. Поэтому после войны и наши и американцы изучали немецкий опыт. И вклад этого опыта трудно переоценить как для нас, а тем более для американцев, которые летали на Луну на ракетах, которые разработал фашистский инженер.


В штатах же от изучения фау-2 вообще отказались, поскольку у них на то время уже имелись свои, более технологически развитые ракетные программы.

Если это связать с музыкой, то пример ракетостроения в СССР наглядно показывает...
А тут многие недоумевает, какая связь между ракетостроением и рок-н-ролом?  >:( >:( >:(

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1341 : Ноября 14, 2016, 11:51:09 »
Это точно!!! Вот вы, например, никогда на сцене не стояли, а свои мысли имеете... Или еще интереснее - учите снимать видеоклипы, не зная с какой стороны к камере подойти)))

Вот, даже вы со мной согласны. Ни разу в жизни не сыграв рок-н-ролла, вы пытаетесь рассуждать, почему он мертв.
Рок-н-ролл родился в Америке, а умер в России ;D

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +176/-73
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1342 : Ноября 14, 2016, 12:01:12 »
А тут многие недоумевает, какая связь между ракетостроением и рок-н-ролом?  >:( >:( >:(
Cвязи никакой, просто у кого-то из "докладчиков" в Госдуме

по Ярославке дача)))



Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1343 : Ноября 14, 2016, 12:06:54 »
я чего-то не пойму, о чем спор - кто-то спорит с Дмитрием, что распространение музыки без финансирования реально?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1344 : Ноября 14, 2016, 12:11:21 »
lone, Я то как раз рок н ролл (помимо всего прочего) играю:


https://m.youtube.com/watch?v=u4Zk-uQnnmg

ПС Связь в жизни есть во всем. Просто связи и закономерности не все видят.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 12:20:36 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1345 : Ноября 14, 2016, 12:12:47 »
Дмитрий, крепко :)

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +176/-73
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1346 : Ноября 14, 2016, 12:43:58 »
Дмитрий, крепко :)
Да, вот такой  "креплёный уровень"
 
... без заказа властей
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 12:59:33 от Volvovan »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1347 : Ноября 14, 2016, 12:44:52 »
lone, Я то как раз рок н ролл (помимо всего прочего) играю:

К сожалению, на рок-н-ролл это мало похоже.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1348 : Ноября 14, 2016, 12:56:51 »
lone,  Ну у вас на демках то похоже)))).  Или вам напомнить как вы пытались корчить из себя виртуоза гитары, выкладывая чужие треки и выдавая их за свои?  Так что кому кому, а вам то говорить о рок н ролле? ))))

califf,  Хулиганим, веселимся, и получаем удовольствие, вспоминая молодость. (в свободное от основных дел время)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1349 : Ноября 14, 2016, 13:00:50 »
Пример. Пишет человек о дупутате ГД что то. А другой сформировал уже давно позицию, что все там в ГД нехорошие люди. И в ответе как быки на красную тряпку априори выстраивают линию разговоров. Не зная при этом ни конкретного человека, ни его дел, ни условий в каких приходится работать, какие решения надо принимать и на какие компромиссы идти.
Притянутый за уши пример. Депутат ГД по идее не только публичен, но и обязан быть публичным, т.к. по идее он народный представитель. Когда некто пишет, что в кулуарах этот "народный представитель" в общем-то неплох - это не видеть леса за деревьями. О нём по идее должны узнавать из его публичных действий, а не сплетен, донесённых кем-то.