Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 109242 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1515 : Ноября 15, 2016, 20:15:01 »
guitarjfet, Из гитаристов Дмитрий Илларионов, Юрий Нугманов. Дуэт Белый Острог, Архиповский и многие другие народники)))

Ну, а из пианистов Денис Мацуев (я не смог в Балтиморе в штатах билет на его концерт купить) и огромная армия классиков! Даже в МАлайзии в национальном оркестре 20% музыкантов - русские.

Кстати, в Испании в Барселоне искал хоть одного гитариста фламенко! Еле нашел!!! Стою слушаю, вот это испанец! Класс! Оказался парень из Нижнего Новгорода))))

Что касается рок-групп и другого "Джаза", то тут все туго.... Нет наших там на высоком уровне. (Знаю только Андрея Смирнова у вокалиста Акцепта играет и в Техасе Zi Rock.... Ну и раньше Кукуруза там пять туров отыграла в штатах, Парк Горького и Леван Ломидзе частенько на блюзовых фестах выступал...

Да!!!!  И самый большой успех в поп музыке -ТА ТУ! Кстати, мой студент Сережа Галоян им главные хиты сочинил)))

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1516 : Ноября 15, 2016, 20:18:46 »
Дмитрий Малолетов,
Цитировать
Вы там в Уфе, видимо, знаете все финансовые расклады? Ну-ну... Спорить не буду))) Только вам надо на вашу Зему смотреть не тогда когда она была в Уфе, а когда ее привезли в Москву и стали двигать (снимать клипы и по ящику крутить, где лично я утром с просони ее первый раз и увидел... )
Слава Говинде,  она уже скоро как лет 20 не наша. Ну а снимать клипы и т.д. Так в то время была куча групп, которых тоже по ящику крутили. Чичерина та же. Ночные снайперы и т.д. Но они не собирают, а Земфира собирает. 20лет прошло. До сих пор "2 ляма зелени" работает? Причём, тогда это было 12 000 000 рублей.

Цитировать
А про Шевчука так не надо... Его Последняя Осень до сих пор в ушах стоит - звучала из каждого утюга. И сколько этих с ним было всяких интервью! Это сейчас он в опале. ))) А лет 10 назад с экрана и с нашего радио не вылазил.
Ещё раз, врите да не завирайтесь. Осень и Последняя осень - две очень разные песни. С альбома Актриса весна, который в 1992 году вышел. В календарь посмотрите, какие 10 лет назад?  А где другие группы в то время популярные и так же звучавшие из каждого утюга?
Цитировать
zloy kuki, Помимо рок-н-ролла есть масса другой музыки и других жанров. 
Посомотрите как тема называется, а заодно и кто её1 (тему) так назвал.

... и добавил:

Цитировать
Да!!!!  И самый большой успех в поп музыке -ТА ТУ! Кстати, мой студент Сережа Галоян им главные хиты сочинил)))
Да какие хиты. Вылезли на лесбийской теме. Хиты...
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 20:22:11 от zloy kuki »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4898
  • Репутация: +1513/-496
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1517 : Ноября 15, 2016, 20:25:09 »
guitarjfet, Из гитаристов Дмитрий Илларионов, Юрий Нугманов. Дуэт Белый Острог, Архиповский и многие другие народники)))

Ну, а из пианистов Денис Мацуев (я не смог в Балтиморе в штатах билет на его концерт купить) и огромная армия классиков! Даже в МАлайзии в национальном оркестре 20% музыкантов - русские.

Кстати, в Испании в Барселоне искал хоть одного гитариста фламенко! Еле нашел!!! Стою слушаю, вот это испанец! Класс! Оказался парень из Нижнего Новгорода))))

Что касается рок-групп и другого "Джаза", то тут все туго.... Нет наших там на высоком уровне. (Знаю только Андрея Смирнова у вокалиста Акцепта играет и в Техасе Zi Rock.... Ну и раньше Кукуруза там пять туров отыграла в штатах, Парк Горького и Леван Ломидзе частенько на блюзовых фестах выступал...

Да!!!!  И самый большой успех в поп музыке -ТА ТУ! Кстати, мой студент Сережа Галоян им главные хиты сочинил)))
Названных музыкантов записывают и выпускают западные лейблы?
Кстате, вот Дима не обломался, ответил. Назвал, кого знает. Уважаю. Наш парень. Простой. Хоть и "звездит" иногда, но в глубине души, видимо, неплохой человек.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1518 : Ноября 15, 2016, 20:32:34 »


yaro5150,  Если вы немного напряжетесь и вникните, то поймете роль ТВ... Вот прихожу я в свой фитнес клуб World class года три назад! А там для членов владельцы устроили праздник и раздают приглашения. Смотрю там Иванушки-интернешнл))) А в фитнесс этот ходят довольно приличная аудитория и из шоу-бизнеса много кто. Я встречаю главного менеджера и в шутку спрашиваю, а почему выбор артистов такой странный? Фанерные звезды... типа... А она отвечает. Да нам самим этот формат не нравится, но если мы пригласим малоизвестных артистов, то все подумают, что мы решили сэкономить и дела идут у нас не важно))) 
Так вот на все подобные корпаративы попадают люди только МЕДИЙНЫЕ... То есть известные ШИРОКОЙ массе. В ю-тюбе надо долго искать что-то, а на первом канале получите танцы со звездами или другое шоу, которое Басков ведет. И ВСЯ СТРАНА , которая заказывает БАНКЕТЫ, сидит и смотрит.  Молодежь может и смотрит свою группу в контакте! Но они НЕ ЗАКАЗЫВАЮТ музыку. Они ее будут заказывать когда станут президентами компаний. Лет так через 20! Вот тогда Ю-тюб, возможно и будет главным инфоцентром. Пока заказчики муз. индустрии живут традиционно _первый канал и концерт в Кремле, и другие Новогодние Огоньки.

Они известны широкой массе, потому что исполняют то, что нравится широкой массе. Аналогично в Сша никто не пригласит в фитнес клуб World class Скофилда, а пригласят Леди Гагу. А вот исполнение Джеф Беком кавера Леди Гаги «bad romance» вызвало недоумение у публики на его концерте.
Время моды на рок-н-ролл прошло. Если говорить в широком плане термина Лепс тоже рок-н-ролл и он не шарится по подвалам.
Просто вы берёте музыку которая уже изначально немодна во всём мире и не была модна когда либо в России (можно заменить слово мода на популярность) и сетуете, что с ней сейчас труба.))

И еще. три года назад YouTube так не рулил) а Перескопа ваще не было. так что пример не корректный.   зайдите вечером в Перескоп и посмотрите сколько там сидит играет на гитаре, в т ч кавказцев...обалдеете.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 20:37:37 от yaro5150 »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1519 : Ноября 15, 2016, 20:37:57 »
Зато у Дмитрия есть свой фитнес-клуб!

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1520 : Ноября 15, 2016, 20:50:36 »
zloy kuki, Мы о чем говорим? При чем тут Чечерина? И Чечерина собирала, и Шевчук.... Про песню Осень знаю только одну песню про осень в  которой слова "Ах Александр Сергеевич""" и припев "последняя осень""" Слышал ее раз 200, особенно когда едешь в такси и у водилы настроен приемник на Наше радио. Каждые 15-20 минут обязательно песня ДДТ))) 

Материал у Земфиры оказался более ценный в плане продолжительности жизни. Молодец.... Но не было бы вливаний в нее (эфиров и клипов, оплаченных радиротаций (а это было в то время 20 000 $ уже я то через стенку На РСН с русском радио холдингом работал три года и знаю что почем)

Конечно, без хорошего материала (для своей аудитории) реклама и все вливания  не дадут результата. Гарантий нет! Поэтому при раскрутке заказчику при заключении сделки говорят - "сделаем все как надо, но любовь народа не гарантируем" )))

... и добавил:

yaro5150, Я даже не знаю что такое "перископ"... ))) Это же, как я понял, какой-то новый ресурс?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 20:53:15 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Репутация: +1490/-146
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1521 : Ноября 15, 2016, 21:14:01 »
читал как то книгу Кушныря...или как, он там про раскрутку Земфиры рассказывает, вроде ничего особенного, Дмитрий знакомы с ним?

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1522 : Ноября 15, 2016, 21:19:30 »

yaro5150, Я даже не знаю что такое "перископ"... ))) Это же, как я понял, какой-то новый ресурс?
Ну так в этом и дело. )) По этому и кажется, что Радио и Телек необходимы до сих пор. А между тем пришло время прямых трансляций своего творчества на весь мир.

Ну и потом, про Иванушки, фитнес и корпоративы

https://www.youtube.com/watch?v=bWRLsJbs8y8

https://www.youtube.com/watch?v=cTOLAqIix4E

Вы действительно считаете что концерт в Кремле и Новогодний Огонек чем то помог бы Головину?
А вот Олегу Майами он был бы в кассу.
В этом то и всё дело...в изначальной разнице

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 21:21:46 от yaro5150 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1523 : Ноября 15, 2016, 21:24:42 »
Helpless, Не знаком.... И в книге не напишут финансовые расклады)))  У меня хороший товарищ Лунев Саша,который для Билана песню написал второе место он тогда занял, и еще много хитов сочинил для поп артистов, типа, Орбакайте... мне давал подробные прайсы на раскрутку.

Сейчас, после кризиса не знаю как там дела. Скорее всего бизнес сдулся.... Хотя для кого война, для кого мать родная! ))) Кто-то наоборот сейчас резко богатеет.


... и добавил:

yaro5150, Я знаю что такое Ю-тюб и Интернет))) Что вы пытаетесь доказать? Я вам говорю реалии, а вы хотите выдать желаемое за действительное. Покажите проекты, которые собирают стадионы без ТВ и радио раскрутки... А я вам покажу пол--сотни ТВ проектов, которые стадионы собирают (собирали до кризиса)

И зачем вы клипы то выкладываете с очередным Ласковым Маем? ))) )) )) ))

П.С. Головнину с его музыкой ничего не поможет, ни кремль, ни другие миллионы. Так как он еще на фазе поиска и экспериментов. Так как реклама со всеми расходами "любовь народа не гарантирует". Для успеха нужно две вещи - изначально резонансный в данный момент материал и правильны менеджемент (с правильной суммой). Отсутствие одного слагаемого не дает результата. КАк не даст раскрутка силами Ю-тюб и других перископов. Это может быть хорошим стартом, чтобы обратить на себя внимание. И через Ю-тюб человека могут заметить серьезные люди. И только когда эти люди (или компании) возьмутся за дело, тогда можно ждать результат. Пока дела так обстоят. Хотя молодежные неформальные группы вполне могут иметь свою аудиторию и жить в своем узком мире и даже зарабатывать какие-то крохи для поддержания штанов. Не более.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 21:38:33 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1524 : Ноября 15, 2016, 22:17:23 »
Helpless, Не знаком.... И в книге не напишут финансовые расклады)))  У меня хороший товарищ Лунев Саша,который для Билана песню написал второе место он тогда занял, и еще много хитов сочинил для поп артистов, типа, Орбакайте... мне давал подробные прайсы на раскрутку.

Сейчас, после кризиса не знаю как там дела. Скорее всего бизнес сдулся.... Хотя для кого война, для кого мать родная! ))) Кто-то наоборот сейчас резко богатеет.


... и добавил:

yaro5150, Я знаю что такое Ю-тюб и Интернет))) Что вы пытаетесь доказать? Я вам говорю реалии, а вы хотите выдать желаемое за действительное. Покажите проекты, которые собирают стадионы без ТВ и радио раскрутки... А я вам покажу пол--сотни ТВ проектов, которые стадионы собирают (собирали до кризиса)

И зачем вы клипы то выкладываете с очередным Ласковым Маем? ))) )) )) ))

П.С. Головнину с его музыкой ничего не поможет, ни кремль, ни другие миллионы. Так как он еще на фазе поиска и экспериментов. Так как реклама со всеми расходами "любовь народа не гарантирует". Для успеха нужно две вещи - изначально резонансный в данный момент материал и правильны менеджемент (с правильной суммой). Отсутствие одного слагаемого не дает результата. КАк не даст раскрутка силами Ю-тюб и других перископов. Это может быть хорошим стартом, чтобы обратить на себя внимание. И через Ю-тюб человека могут заметить серьезные люди. И только когда эти люди (или компании) возьмутся за дело, тогда можно ждать результат. Пока дела так обстоят. Хотя молодежные неформальные группы вполне могут иметь свою аудиторию и жить в своем узком мире и даже зарабатывать какие-то крохи для поддержания штанов. Не более.
Гитарная музыка, о которой вы говорите выше, т е гитаристы, а не попсовики,  на данный момент истории обречены жить в своём узком мирке и могут заработать только крохи для поддержания штанов.
Так что дело вовсе не в ТВ. ТВ сейчас далеко не главный инфоисточник.
Да, будьте добры покажите мне гитаристов, которые до кризиса собирали стадионы благодаря раскрутке на ТВ?
И хоть кто-то из инструменталистов наших выдаёт резонансный материал? Я вот уверен, что нет.



... и добавил:

а вот гр.Ленинград славится десятками миллионов просмотров на Ю-тьбе. При том, что Лужков им ваще запрещал в Москве выступать. Причина-как раз резонансный материал. Вот хороший пример популярности и без ТВ.

... и добавил:

вы знаете, что реклама в ролике Тимати на Ю-тьюбе стоит лям?

... и добавил:

вы знаете о Ю-тьюб влогерах, показывающих свою жизнь, даже без специального монтажа, стримящих и собирающих донаты, а еще получающих с просмотров и рекламы?


... и добавил:

Люди сидят и транслируют свои пьянки на Ютьюбе и собирают донаты. зарабатывая не меньше, чем Вы.
И это интересно россиянам.
Никто не мешает Вам устраивать такие же стримы(трансляции) с посиделок за бутылкой на кухне с друзьями и гитарой.
А вы...концерты, ТВ. ))
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 22:29:37 от yaro5150 »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Репутация: +1490/-146
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1525 : Ноября 15, 2016, 22:29:45 »
единственная надежда музыкантов - это тотальный контроль за контентом в сети, тогда можно будет монетизировать свое творчество, с другой стороны кастомизация, игра для отдельных люде на заказ, все будущее музыкального мира связано именно с этим, как бы мы не желали иного.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1526 : Ноября 15, 2016, 22:32:48 »
единственная надежда музыкантов - это тотальный контроль за контентом в сети, тогда можно будет монетизировать свое творчество, с другой стороны кастомизация, игра для отдельных люде на заказ, все будущее музыкального мира связано именно с этим, как бы мы не желали иного.
нифига. Ведь с другим контентом всё ОК

... и добавил:

это я про Ю-тьюб. достаточно любой жалобы. «увидел контент Малолетова на канале того то». и канал заблокируют.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2016, 22:34:44 от yaro5150 »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Репутация: +1490/-146
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1527 : Ноября 15, 2016, 22:37:40 »
нифига. Ведь с другим контентом всё ОК
фига фига, записал видео, аудио образ зарегел, больше в сети без твоего согласия бесплатно не воспроизведешь, а плеер будет обращаться за сертификатами, прежде чем проигрывать, технологически это возможно уже сейчас, когда популярное будет за деньги, прафила игры изменяться, не надо быть футуристом чтобы это предвидеть.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8751
  • Репутация: +2473/-69
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1528 : Ноября 15, 2016, 22:42:05 »
Про важность телевизора? ТВ это категория 50+, а в плане просмотра музыки 60+. ТВ это вчерашний день и в России в т ч.
ну знаешь, все эти "игры престолов", "хаусы-брэкинбэды" - это все пока далеко не для продвинутого интернета в первую очередь делается на западе, а что там у отечественных делается мне уже давно тоже неинтересно. Глобально "ящик" вообще и не думает помирать, и аудитория все же сильно разная - в интернете вообще не любят за что-либо платить, надо начать с этого. Из каких-то двух лямов просмотров основная часть аудитории вообще инертная - "ты давай там, запили еще прикольных видосов". На концерты ходят совсем другие люди, которые зачастую интернет включают раза два в неделю, далеко не самые активные пользователи.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1529 : Ноября 15, 2016, 22:47:53 »
yaro5150, Пример? Пожалуйста! Гитарист, который благодаря ТВ собирает залы _ Дидюля, Зинчук.... 

Ленинград, имеет свою специфику раскрутки... Хотя Шнур тоже светился на экранах с утра до ночи - и в рекламе ЧМ по футболу со своим Алекапсом или еще какой виагрой...)))  Через каждые 10 минут перед многомиллионной аудиторией! И в сериале снимался... И сейчас на ТВ передачу ведет.  Даже у Познера на первом канале отметился!

Под ТВ раскруткой, понятно,  подразумевается не только музыкальные передачи и клипы, но и мелькание во всех ток-шоу, и других посиделках-междусобойчиках. А также в фильмах, в звучании  саундтреков.

Главное отличие Ю-тюба и других перископов в том, что там на ресурсах надо информацию искать. А ТВ ее зрителю навязывает. В Интернете пользователь выбирает что ему смотреть, а ТВ дает то, что зритель вынужден смотреть! И порой от этого не спрятаться не скрыться и волей неволей услышишь о группе, типа, Би 2, которую бы на Ю-тюбе точно не искал бы!

Понятно, что время идет и все быстро меняется. Но пока ТВ Интернет в раскрутке медийного персонажа не победил. И скорее Интеренет и ТВ скоро интегрируются в единый сервис. У меня вот и ТВ и Интернет в телеке - хочешь ТВ смотри, хочешь на Ю-тюб тут же.... Только пульт другой взять в руку)))
Кроме этого, надо понимать, что касается шоу-бизнеса, что артиста, выкладывающего ролики серьезные продюсеры и организаторы концертов не воспринимают серьезно, так как разобраться сходу с его статусом и уровнем невозможно. Вот записал парень пару треков и выложил. Все заохали! Как круто! Но у него концерта нет, программы нет и т. д. Он не готов! Когда же на ТВ человек появляется, понятно, что за ним стоит серьезный бизнес и можно с ним дела иметь. Есть масса тонких вещей, которые дает знаком ТВ. А Интернет - любой может себя рисовать в фотошопе и выдавать за кого угодно. Поди раберись кто там есть кто еще и в миллионах роликах, которые даже названия то просмотреть потребуются годы! )))