Автор Тема: Почему умирает рок-н-ролл  (Прочитано 112276 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1605 : Ноября 16, 2016, 16:55:33 »
Rolly,  Вот как раз истина силы ТВ в России в том, что народу нужна официальное мнение! Народ не верит всяким неформальным и непроверенным источникам, типа, Интернета, где любой может писать что хочет.
Стаду нужен пастух... Без него они сразу разбредаются кто куда, а к свободе, жить своим умом,   не приучены!

Без ТВ статус народного артиста не получить. Не поверят! Ю тюб работает только в молодежных, неформальных жанрах.
Вы противоречите фактам. Оксимирон стал самым без ТВ. И собственно ТВ - тоже непроверенный источник.

Без "пастухов" и как раз довольно быстро появляются лидеры снизу, но пока "пастухи" есть, они работают над тем, чтобы их не появлялось

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1606 : Ноября 16, 2016, 17:07:46 »
Версус Хованского и Ларина набрал за неделю просмотров 9 милл.
Уверен Дмитрий не знает ни что такое версус, ни кто такие эт и люди. Дам ссылку, думаю, что он «немножко поседеет», увидев такое
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Этих деятелей современной культуры России не показывают по ТВ. Но, если Дмитрий, спросит у случайно прохожей молодежи, то 80% их знают.
Потому что это модно! Потому что это часть современной жизни.
а теперь клип Хованского за 2 недели набрал 6,5 милл просмотров.  и «разные фадеевы» тут не причём.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А рок-н-ролл, гитаристы, блюзмены- они просто не нужны, это безжизненно. Так как у них самих то, как написал Димитрий, никакой жизни нет... просто у кого то ещё есть работа музыкантом.))

Какое днище... Я вот вроде старым себя не считаю, работаю в интернете, ютуб смотрю постоянно, есть в соц. сетях... Но вот откуда люди такое говно откапывают не понимаю, мне никогда не предлагает даже в рекомендациях. Кто эти люди я никогда не слышал. Т.е. это настолько другой пласт, что у меня даже пересечений нету.

З.Ы. А потом еще на работе думаю, глядя на неудачную маркетинговую кампанию, почему же люди не кликают, вроде все круто сделано...

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1607 : Ноября 16, 2016, 17:12:50 »
htfx, Потому что то что вы считаете крутым, миллионы ю тубщиков, считают не крутым, живя в измененном пространстве ценностей.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1608 : Ноября 16, 2016, 17:14:04 »
Без ТВ статус народного артиста не получить. Не поверят !
А Высоцкий ? А все нынешние наши рок-герои ветераны ставшие в своё время народными без малейшего ТВ ?  Или вы про корочки для получения наиболее уютного и статусного места на официозном кладбище ?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1609 : Ноября 16, 2016, 17:20:02 »
Rolly,  Этот репер стал моден в узкой среде... Я уже говорил, что этот и подобные жанры могут (и только там и могут)  найти своего зрителя. Настоящее искусство, в категории вечных ценностей, этим миллионам не интересно. И навязываться в их компанию нет смысла.

Никто силу ю тюба и Интернета не понижает. И с каждым годом, Интернет набирает обороты, отвоевывая все новые пространства. Но пока факт есть факт - серьезным артистом без ТВ не стать. Хотя он может  дать предпосылку к этому и хороший старт. Вот пригласили к Урганту реппера, сделали рекламу концерта. Теперь все поняли! Признали его власти! Поняли, что он крут... Получили подтверждение его крутости. И этим самым заметно подняли его в статусе. Из полуформальной среды вывели в медийные лица. А это уже другой уровень!

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1610 : Ноября 16, 2016, 17:23:21 »
у Оксиморона очень "толковые" текста. А по стилю рифмования это тоже очень круто, очень хорошие сравнительныо-метафорические обороты и без мата)
Нойз МС и Оксиморон это чоткие ребята, на мой взгляд.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1611 : Ноября 16, 2016, 17:28:13 »
yaro5150, Вы не правы на счет ненужности гитаристов.... Так как помимо количества зрителей есть еще и качество зрителей. И в истории остается не то, что слушали миллионы (и забыли потом через годик-два), а то что слушали пять процентов населения - культурного слоя страны. Именно этот культурный слой и несет культурный ДНК. А массы живут своей жизнью. Это было во все времена, когда музыканты играли и сочиняли свои произведения для кучки аристократов. На рыночных площадях были свои герои, собирающие зевак. Имен их никто не запомнил, как и творчества... Хотя оно фоном, конечно влияло на высший свет.

Так вот как показывает мой опыт, гитаристы (музыканты делающие что-то художественное, оригинальное и профессиональное, находясь не в тренде, а в категории вечных ценностей) как раз и нужны качественной аудитории. Миллионы живут своей жизнью и подстраиваться под их вкус, который меняется каждый год нет смысла.
Какая замечательная риторика, однако! ;D

Помнится, обычно Вы любили доказывать, что играть нужно исключительно для народных масс, например:
Если музыка не нравится женщинам это плохая музыка.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1612 : Ноября 16, 2016, 17:33:33 »
Volvovan, Высоцкий и ветераны рока это протестный вектор. В то время он давал эффект больше чем ТВ, с их филармоническими ВИА.

Но обратите внимание,,,,, как только СССР развалился, все кто вышел в свет на этом протестном паровозе, это при том, что их крутили по ТВ наравне с попсовиками,  быстро сдулись. И сейчас вот ВИА 70-х, типа, Лейся Песня, ПЕсняры,  и другие "Красные Маки, , куда меня звали одно время, чешут по всей России разбившись на десятки составов! Чего не скажешь о  той же МАшине Времени, Воскресения, Никольского и тд., которые работают в клубах на 150 человек.

Трудно сказать, что было бы сейчас с Высоцким, если бы он был жив..... . Возможно без протеста ему бы стало не о чем петь. И он бы потерял такую популярность как была, когда его переписывали на кассетах  Сейчас это уже не узнать. А вот ветераны рока у нас налицо. Кто пел песни про весну, солнышко и любовь, те чешут по стране! А кто пел, о философских поисках, тем более с намеком на политику - все сдулись.
Вывод: Победили филармонические официальные ВИА, а не те, кто вышел из народа, неся некую идею. Идея сработала и до свидания. Вы не нужны! А солнышко, весна и любовь всегда нужны )))
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 17:42:49 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1613 : Ноября 16, 2016, 17:36:58 »
Volvovan, Высоцкий и ветераны рока это протестный вектор. В то время он работал больше чем ТВ, с их филармоническими ВИА.

Но обратите внимание,,,,, как только СССР развалился, все кто вышел в свет на этом протестном паровозе, это при том, что их крутили по ТВ наравне с попсовиками,  быстро сдулись. И сейчас вот ВИА 70-х, типа, Лейся Песня, ПЕсняры,  и другие "Красные Маки, , куда меня звали одно время, чешут по всей России разбившись на десятки составов! Чего не скажешь о  той же МАшине Времени, Воскресения, Никольского и тд., которые работают в клубах на 150 человек.

Трудно сказать, что было бы сейчас с Высоцким, если бы он был жив..... . Возможно без протеста ему бы стало не о чем петь. И он бы потерял такую популярность как была, когда его переписывали на кассетах  Сейчас это уже не узнать. А вот ветераны рока у нас налицо. Кто пел песни про весну, солнышко и любовь, те чешут по стране! А кто пел, о философских поисках, тем более с намеком на политику - все сдулись.
Вывод: Победили филармонические официальные ВИА, а не те, кто вышел из народа, неся некую идею. Идея сработала и до свидания. Вы не нужны! А солнышко, весна и любовь всегда нужны )))
Вы про Цоя забыли. Это тоже "протестный вектор", однако по факту это уже что-то типа народной музыки :)
Т.е. Цой в вашу картину не вписывается.

Кстати, нужны не "солнышко, весна и любовь", а ностальгия по совковой молодости. Если Лейся Песня и Песняры "чешут по стране", то только поэтому, а вовсе не потому, что у них музыкальный материал такой хороший.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 17:39:59 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1614 : Ноября 16, 2016, 17:42:05 »
MrLf,  А что женщины не могут быть качественной аудиторией?  Они то как раз в большей степени адекватный процент населения. Мужиков у нас нормальных (если вычесть алкашей, тунеядцев, никчемных лузеров...и других обделенных) процентов 20 получается от всего взрослого населения.

... и добавил:

MrLf, У меня был один историк рока на передаче в свое время, я отметил для себя - он считал заявлял, что дикая популярность Цою принесли его актерские работы в Кино!  Так что его раскрутка была профессиональная и занимались им профессиональные люди. И без экрана не обошлось.


... и добавил:

MrLf, Как раз поэтому, что музыка там была хорошая  - мелодия и гармония.... И еще что  добрые они были (другие не проходили цензуру).

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=yCI_edodq00
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 17:50:12 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1615 : Ноября 16, 2016, 17:50:38 »
MrLf,  А что женщины не могут быть качественной аудиторией?  Они то как раз в большей степени адекватный процент населения. Мужиков у нас нормальных (если вычесть алкашей, тунеядцев, никчемных лузеров...и других обделенных) процентов 20 получается от всего взрослого населения.

... и добавил:

MrLf, У меня был один историк рока на передаче в свое время, я отметил для себя - он считал заявлял, что дикая популярность Цою принесли его актерские работы в Кино!  Так что его раскрутка была профессиональная и занимались им профессиональные люди. И без экрана не обошлось.
Женщины в большей степени адекватный процент населения? Это сексизм навыворот! ;D
ТП, алкашек и просто ленивых шлюх вполне достаточно :crazy:

То, что популярность Цою принесли его актерские работы в кино, имхо, ерунда полная :hmmm:
Макаревич снимался точно так же, но вы выше его в лузеры записали.

... и добавил:

Кстати, Цветы по сравнению с Машиной Времени — пшик. У второй популярность в разы выше.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 17:52:34 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1616 : Ноября 16, 2016, 18:03:51 »
MrLf, Я никого в лузеры не записывал. Цветы мало популярны, так как нет в живых уже главных лиц (кроме Стаса Намина). А песня "Звездочка" навсегда вошла в золотой фонд нашей культуры. И путь у нее не миллионы просмотров, а 34 995.... Она ценность представляет бОльшую чем все репперы вместе взятые. Так как надо еще доказать, что после них, лет через 50 что-то останется. Лично я сомневаюсь... Хотя вполне возможно, что в этой среде появляются (или уже есть)  те, кто сделает что-то ценное....

П.С. про Цоя ничего сказать не могу. Не спец. по его творчеству.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 18:07:26 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1617 : Ноября 16, 2016, 18:19:01 »
Кто там говорил, что гитаристы сейчас не нужны?
Нужны. Как и басисты с барабанщиками. И клавишники всякие и т.д. И вокалисты.
Только не по отдельности, а в составе ансамбля. Вместе. Как детали одного механизма.

Когда я слушаю гитарную инструментальную музыку, у меня невольно возникают мысли вроде: "Классная минусовка. Надеюсь, что вокальная партия не испортит конечный вариант." или "Отличное рекламное демо. С таким чел может смело искать себе хорошую группу с крутыми песнями. Его с радостью примут." И только потом до меня доходит, что трек позиционировался как законченное произведение. Но воспринимать его как таковое сознание решительно отказывается.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1618 : Ноября 16, 2016, 18:29:02 »
Я думаю, "ценно" будет всё, что 1) оригинально и 2) достаточно качественно сделано. И не важно, инструментал это или трек с вокалом. Двуручный теппинг с электрогитарой в одно лицо — это оригинально и в этом плане имеет все шансы.

Действительно, если Дмитрия агрессивно просунуть в ТВ, его бы слушала вся страна, уверен.
А вот как в этой же ситуации раскрутить канал Ютуба, неясно :)

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Почему умирает рок-н-ролл
« Ответ #1619 : Ноября 16, 2016, 18:32:34 »
MrLf,  Цветы мало популярны, так как нет в живых уже главных лиц (кроме Стаса Намина). А песня "Звездочка" навсегда вошла в золотой фонд нашей культуры.
А вот тут по аккуратнее !!!! Не надо так проявлять свою, мягко говоря, неосведомлённость  И Володя Семёнов-автор "Звёздочки" жив и здоров (недавно был его творческий вечер), да и Юра Фокин из самого первого состава жив и здоров-возил его по Москве, когда он приезжал  вместе с Дюжиковым (тоже долгое время работавшим в первых составах "Цветов") на юбилей Славы Малежика из Америки, да и переписываемся иногда....Так что Вы как-то опрометчиво записали их ......
Другой вопрос, что к нынешнему составу никто из них не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 18:42:25 от Volvovan »