Автор Тема: Почему в русском роке "нет гитары"?  (Прочитано 13661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #15 : Февраля 10, 2017, 10:02:31 »
Сам я русский рог не люблю и не уважаю, но посмотрев несколько видео с живых выступлений пришел к выводу, что гитара, играющая на аккордах очень часто вообще не слышна. Думал сначала что у меня что-то не то со слухом, но посмотрев это видео с друзьями я убедился - гитары у Бутусова "нет".

Итак, вопрос: почему так происходит? эта гитара только для его мониторов чтобы в ноты попадать вокалом? По сути, это не идинственный такой случай - в русском роке такое , судя по всему частое явление

Ог и голосом не попадает.

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +55/-2
  • GuitarPlayer
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #16 : Февраля 10, 2017, 11:02:03 »
потому,что десятилетиями сложился стереотип - играть не умеем,а если умеем - инструмент какашка,а если инструмент нормальный,то процессор зум505 или дисторшн лель в линию.. это не только гитары касается.. петь мы тоже толком не умеем..
но факт то,что в миксе больше всего страдает гитара,что на концерте,что на записи.. на концерте - это косяк гитариста.. если у тебя все пердит и свистит,то звукач тебя автоматом задвинет вне зависимости от техники исполнения,ну и наоборот звук у тебя хороший,но играешь криво настолько,что слушать невозможно..
в русском роке эти два фактора совместить почему то для наших гитаристов сложно,хотя в последние годы на аппарат концертный грех жаловаться

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #17 : Февраля 10, 2017, 13:31:45 »
Цитата из книги Петра Подгородецкого "Машина с евреями":

"Если кто-нибудь скажет вам, уважаемые читатели, что все песни «Машины времени», авторство которых зарегистрировано за Макаревичем, — это песни Макаревича, можете смело плюнуть этому человеку в глаза. Или в какое-нибудь другое, более интересное вам место. Я могу торжественно заявить, что подавляющее большинство стихов действительно принадлежат Макару, что в песнях были какие-то его музыкальные идеи, но музыка... Тут уж увольте, музыка в песнях на стихи Макаревича — это коллективное произведение многих людей, которые работали с ним в «Машине времени» в разные годы. Музыка состоит из множества нюансов. Это не просто набор нот или аккордов, это выражение творческих возможностей тех, кто соприкоснулся с музыкой в процессе ее превращения из бумажки с нотами или напеванием под гитару в то, что исполняется на концертах или записывается на пластинках. Уверяю вас как профессионал, что если бы Макаревич исполнял те песни, которые он приносил на репетиции группы самостоятельно, то это было бы бесконечное нудное нытье под плохо настроенную гитару, в котором нельзя было бы даже близко признать великие песни самой великой группы нашей страны XX века. Сам Макаревич был бы одним из тысяч «лесных братьев», которые под гитары за 7.50 пели свои песенки на туристских слетах. Может быть, он даже выиграл бы какой-нибудь Грушинский фестиваль, исполнив там философический блокбастер типа «Закрытые двери» или «Он был старше ее, она была хороша...». И никаких там тебе телеведущих, каэспэшников «не берут в космонавты». И никаких там писательских опытов — писать было бы не о чем. Разве что с аквалангом плавал бы да рыбу ловил..."

Вот мнение человека, знающего всю эту кухню изнутри.

И я считаю, что влияние дворовой песни, или как теперь его называют, "городского романса", на наших рокеров авторов песен не скрыть. Оно лезет из них, как акцент у иностранцев. Единственное чем можно можно скрыть акцент, так это полным молчанием. Вот и выключают ритм гитару у  наших рокеров.
Переслушивал недавно Наутилус. Там где чистая бардовщина типа "Я ломал стекло как шоколад..." или "гудбай америка" там еще слабый голос Бутусова звучит органично. А на "марш марш  левой" и "Скованные одной цепью" мощи ну никак не хватает. Как Бутусов не старается, а хилинько звучит. Ну не вышел он тистикулами для жесткого рока.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 13:36:04 от Taps »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13785
  • Репутация: +1832/-43
  • Зарегистрированный
Re: Почему в русском роке \"нет гитары\"?
« Ответ #18 : Февраля 10, 2017, 14:41:13 »
Gladiatorrr, мы с Полева/апрельский марш/отражение/самойловы в те годы катали "концерты". И Чайфы. И Гарик со своим Золотым составом Бригады(Ох! Крепко парни втаскивали. С паром!)!
Вот Гарик с Шахриным уже в те годы дружили.
Крупнов!
(На басе тогда Тимка играл)
Я к тому,что "рука Москвы" эт был Гарик! ???
Отсюда и чайфы.
Как я удивлялся в 89 году, когда Гарика с его Бригадой-С засунули к Motley Crue, Skid Row Cinderella и Ozzy Osbourne...  :o
Как вам сравнение песен, например Mister Crowly Оззика и "Стулья" Бригады-С  :)

... и добавил:

А почему гитар в миксер нет - так то издержки советской самодеятельно-эстрадной "школы" звукорежиссуры (в кавычках, потому что нормальная школа звукорежиссуры всё же была).
Плюс, на то, как должна звучать советская рок-группа, было "компетентное" мнение партийных руководителей всех мастей, и оно довлело на протяжении 60-х -80-х годов, так что не удивительно, что эта плохая наследственность до сих пор сказывается...
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 14:56:57 от painful »

Оффлайн Генеральный Хирург Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Репутация: +272/-11
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #19 : Февраля 10, 2017, 16:35:05 »
Еще заметил особенность совко-рока, которая до сих пор имеет место быть - видеорежиссер показывает только "солиста". Смотришь западные концерты - там каждого музыканта показывают, и его слышно ! а у нас - фигушки! смотрите на вокалера и все. остальные, типа, приложение

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #20 : Февраля 10, 2017, 17:38:42 »
Гитары нет, потому-что русский рок, это не рифовая музыка, в которой сперва сочиняется музло, а потом текст., В русском роке уже на стихи подбирается какая-то гармошка, отдалённо напоминающая рок,, Обычно это похоже на фолк с некоторой жёсткостью в звучании  :pozor:

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Репутация: +436/-144
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #21 : Февраля 10, 2017, 17:42:37 »
Обычно это похоже на фолк с некоторой жёсткостью в звучании  :pozor:
Даже не жесткостью, а псевдо-роковой ритмикой ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #22 : Февраля 10, 2017, 17:49:59 »
Даже не жесткостью, а псевдо-роковой ритмикой ;D
Вопрос в том, почему-бы изначально не играть всякое такое в стиле Фолк, сообразно подобрав инструменты для этого, и не пытаться утяжелять звучание ? :hmmm:

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +165/-8
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #23 : Февраля 10, 2017, 17:51:12 »
...и не пытаться утяжелять звучание ? :hmmm:

Ну а почему не утяжелять то? В этом ничего плохого нет.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему в русском роке \"нет гитары\"?
« Ответ #24 : Февраля 10, 2017, 17:58:32 »
Ну а почему не утяжелять то? В этом ничего плохого нет.
Наутиловская шоколадка со стеклом в бардовсой версии звучит более органично,, Недаром её до сих пор можно поорать у костра или на пьянке.,
А вот у этого товарища, действительно гитара не лишняя  :hmmm:

https://youtu.be/7lCJg15glak

... и добавил:

Самое противное, когда лохматый гитарист наяривает соло в какой-нибудь пошлой попсовой группе, (лишь бы заработать) как это было в начале 90-х  :pozor: Но такова жись  ???
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 18:19:51 от phill »

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Репутация: +353/-3
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #25 : Февраля 10, 2017, 18:33:20 »
ТС,вот "какраз только в русском роке :crazy:убавить какраз нечего"
Гитар!барабашек/басофф- тыщамильёндонеба!!!
(Ревякин-не в счёт )

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +165/-8
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #26 : Февраля 10, 2017, 19:32:23 »
Забавно получается, кстати. Если наши делают что-то "как у них" - это плохо. Потому что подражательство и вторичность.
Если делают что-то по своему, то это тоже плохо. Потому что не труъ, не "как у них".
Прямо не угодишь взыскательному слушателю.  :crazy:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #27 : Февраля 10, 2017, 19:41:23 »
Забавно получается, кстати. Если наши делают что-то "как у них" - это плохо. Потому что подражательство и вторичность.
Если делают что-то по своему, то это тоже плохо. Потому что не труъ, не "как у них".
Прямо не угодишь взыскательному слушателю.  :crazy:
Есть один секрет!  Нужно сочинять, как того душа просит, а сообразности учиться у них,,

Например возьмём  :)


https://youtu.be/lpKP82SlGjc
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 19:46:17 от phill »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему в русском роке \\\"нет гитары\\\"?
« Ответ #28 : Февраля 10, 2017, 19:44:56 »
 Вот симпатичненько :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=HDjkDcfnAvI

... и добавил:

Только альбомная версия боле роково звучит :hmmm:

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=IUMcOikYJds
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 19:47:13 от Rolly »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему в русском роке "нет гитары"?
« Ответ #29 : Февраля 10, 2017, 19:50:21 »
Rolly, А Революция?  Вообще, на тот момент практически тяж-мет  :hmmm: И рифф клёвый, и слова не глупые)