Автор Тема: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов? (Прочитано 86501 раз)

Them · « **Ответ #345 :** Января 19, 2012, 11:58:04 »

Цитата: Shlyapa от Января 19, 2012, 10:51:13

Музыканту не надо славы и денег? Не верю!

как вариант, музыканту не особо хочется светиться со всякими басковыми, да и те, видимо, не зовут простолюдинов за свою трапезу

Сильвер · « **Ответ #346 :** Января 19, 2012, 12:02:51 »

эти все музыканты есть и их можно видеть на живых выступлениях,сейчас и Билан выступает с нормальными музыкантами,уверен если его гитариста с суром попросить сыгрануть,то выдаст в лучших традициях глэм-рока 80-х с убер-запилами...а так пол концерта засыпает под какой то фанковые ритмы,такие дела...

Shlyapa · « **Ответ #347 :** Января 19, 2012, 12:13:29 »

Цитата: Them от Января 19, 2012, 11:58:04

как вариант, музыканту не особо хочется светиться со всякими басковыми

Ты не понял. Я говорил о том, что сейчас нет звёзд-инструменталистов — не делают нынче из них звёзд, хотя «сырья» для этого ничуть не меньше, чем в предыдущие времена. Почему так — другая и весьма обширная тема.

Цитата: Them от Января 19, 2012, 11:58:04

да и те, видимо, не зовут простолюдинов за свою трапезу

Да, инструменталисты нынче это неумытый пролетариат — безымянные оркестранты, сплошь и рядом вообще невидимые, ибо «фанера».

P.S. Вот и Сильвер о том же.

Them · « **Ответ #348 :** Января 19, 2012, 12:17:03 »

потому что времена, когда девочки мокли от мощных соляков - прошли давнооооо, у нас они возможно и не начинались никогда. для слушателя эти музыканты тоже фанера.
а если попытаться продвинуть дельный инструмент из фанеры... даже на гп этого не одобряют.

trashed_lost · « **Ответ #349 :** Января 19, 2012, 12:35:09 »

Цитата: tiguar от Января 18, 2012, 23:40:04

кривляния- часть шоу (любого: как мужского так и женского)
трагических проблем с техникой я тоже не увидел, но это все не главное))

мне показалось, что человек (да да, женщина- разновидность человеков) играет от души, не как автомат заученные фразы, не?

я потому оставил технику без комментариев, что, на мой скромный взгляд, она здорово играет, разве нет?) по крайней мере лучше меня намного

я к чему все веду: можно вопрос, заданный ТС, переформулировать в "почему женщины-гитаристки не могут быть круче мужчин-гитаристов". в том-то и дело, что "лучше" - вполне себе могут (что и доказывают в сотнях различных видео), а вот "круче" - получается далеко не у всех... Я вовсе не сторонник тех, кто считает, что мужская крутизна в причинном месте, просто ну вот как-то не у всех дам круто вытанцовывается... А девушки из вышеприведенных видео в плане игры дадут фору любому лентяю мужского пола...))
но это все, ИМХО, мое субъективное мнение, может, потому что я люблю всякий труъ детх и блэцк, а там другие параметры "крутости"...

tiguar · « **Ответ #350 :** Января 19, 2012, 14:19:23 »

Цитата: Them от Января 19, 2012, 08:48:15

...кто-то даже развивается. Вне зависимости от пола

Цитата: Shlyapa от Января 19, 2012, 10:34:31

...у нынешних этих пидоров да трусов аранжиовочки порой очень даже на высоком уровне

Тема становится ваще философской

user747, все точно, но вопрос звучит: "почему не могут..." т.е. берем сАмого гитариста и самую гитаристку, и сравниваем.

Цитата: trashed_lost от Января 19, 2012, 12:35:09

...можно вопрос, заданный ТС, переформулировать в "почему женщины-гитаристки не могут быть круче мужчин-гитаристов". в том-то и дело, что "лучше" - вполне себе могут (что и доказывают в сотнях различных видео), а вот "круче" - получается далеко не у всех...

Все же вопрос (хотя он и шутейный) звучал: "почему не могут достичь?" ~~Балаб~~ дискутирующим предлагается решить, действительно ли не могут, если да, то почему, и в чем собссна этот уровень?

Цитата: trashed_lost от Января 19, 2012, 12:35:09

может, потому что я люблю всякий труъ детх и блэцк, а там другие параметры "крутости"...

Если можно, чуть подробнее, какие?

user747 · « **Ответ #351 :** Января 19, 2012, 15:53:41 »

Цитата: tiguar от Января 19, 2012, 14:19:23

user747, все точно, но вопрос звучит: "почему не могут..." т.е. берем сАмого гитариста и самую гитаристку, и сравниваем.

А как оценивать собираетесь? "Полёт шмеля" на время запиливать или что-то более оригинальное?
Объективных критериев оценки почти нет...Очередной опубликованный список "100 лучших..." каждый раз вызывает дикие холивары, потому что нельзя объективно сравнить Гилберта и Би Би Кинга, Клэптона и Петруччи..., Гилмора и Мальмстина.

tiguar · « **Ответ #352 :** Января 19, 2012, 17:16:33 »

user747, Все перечисленные тобой музыканты, на мой взгляд, одного уровня- выдающиеся (кстати, ни одной женщины

)
А вот если взять двоечника из музыкалки, сказал бы ты, что его с ними не сравнить, потому как нет критериев?

Сильвер · « **Ответ #353 :** Января 19, 2012, 17:34:11 »

музыкальная пауза
Orianthi Beat It solo KIISFM
Orianthi

user747 · « **Ответ #354 :** Января 19, 2012, 17:55:26 »

Цитата: tiguar от Января 19, 2012, 17:16:33

user747, Все перечисленные тобой музыканты, на мой взгляд, одного уровня- выдающиеся (кстати, ни одной женщины )
А вот если взять двоечника из музыкалки, сказал бы ты, что его с ними не сравнить, потому как нет критериев?

В том то и дело что они примерно одного уровня, однако, в разных рейтингах "N лучших гитаристов" они занимают разные позиции, причём зачастую позиции отличаются на 10-15 мест...
Если говорить исключительно о технике на конкретном примере.
То, например, соло Beat It - Michael Jackson
В оригинале его сыграл Eddie Van Halen.
Потом на концертах его играла гитаристка Jennifer Batten, которая кроме прочего известна работой с Джеффом Бэком.
Так вот с точки зрения исключительно техники я бы не сказал, что она не смогла достичь уровня Ван Халена.

tiguar · « **Ответ #355 :** Января 19, 2012, 18:17:16 »

user747, Не, все эти рейтинги я тоже предлагаю не рассматривать.

Jennifer Batten молодец, но автор соло все-таки Эдди.

А вот ответь, положа руку на ..., если б делал концерт (альбом) "на все времена"- лучшие образцы: рок, блюз, жаззз и т.д., включая только лучших из лучших (фамилии даже страшно называть), включил бы туда женщину? Не разбавить компанию, не за красоту, а как "равную среди лучших"? Кого?

user747 · « **Ответ #356 :** Января 19, 2012, 18:33:19 »

tiguar, автор Эдди, и мы говорим не о вкладе в рок-музыку, тут Эдди на 1000 позиций впереди - композитор, новатор во многом и т.д.
Но если говорить исключительно об уровне техники, а из первого поста, где речь идёт об усидчивости и физиологии, я понял что о ней речь и идёт, то однозначно можно сказать, что немало женщин в плане техники достигли уровня мужчин, именно как гитарист и исполнитель, а не как композитор.

Если говорить про альбом лучших гитаристов на все времена, то в моём личном рейтинге пока места исполнителям женского пола не нашлось. Просто большинство из них не просто крутые исполнители, но ещё и крутые композиторы, артисты.

tiguar · « **Ответ #357 :** Января 19, 2012, 19:04:01 »

user747, все-таки речь шла не о технике, тем более не о "голой", а про "ваще": "известность", "подача", "завести зал игрой"...

А то, что гитарист в т.ч. и композитор, и аранжировщик, и экспериментатор, так это не просто "плюсики", чтобы "победить" женщин, это составляющие его личности, мощь, так сказать. И все это участвует в "известности", "подаче", и в "завести зал". И никогда "голый" технарь (с сиськами или без) не превзойдет такого великана.

Цитировать

Если говорить про альбом лучших гитаристов на все времена, то в моём личном рейтинге пока места исполнителям женского пола не нашлось...

этим все сказано.

trashed_lost · « **Ответ #358 :** Января 19, 2012, 20:22:14 »

Цитата: tiguar от Января 19, 2012, 14:19:23

Все же вопрос (хотя он и шутейный) звучал: "почему не могут достичь?" ~~Балаб~~ дискутирующим предлагается решить, действительно ли не могут, если да, то почему, и в чем собссна этот уровень?

Короче, я понял

Достичь могут) но с бОльшим трудом, чем мужчины...

Цитата: tiguar от Января 19, 2012, 19:04:01

А то, что гитарист в т.ч. и композитор, и аранжировщик, и экспериментатор, так это не просто "плюсики", чтобы "победить" женщин, это составляющие его личности, мощь, так сказать. И все это участвует в "известности", "подаче", и в "завести зал". И никогда "голый" технарь (с сиськами или без) не превзойдет такого великана.

..и этот уровень как раз в этом и заключается. Что музыкант должен быть прежде всего личностью, обладать некой харизмой. Должна быть некая внутренняя сила, драйв! Полно же ведь мужчин-музыкантов, которые вроде как играют вполне прилично, а "не цепляет", "не берет за душу" и т.п. Вот оно что...

user747 · « **Ответ #359 :** Января 19, 2012, 20:39:26 »

Просто есть музыкант, артист в широком смысле, а есть исполнитель - человек который берет в руки музыкальный инструмент(конкретно гитару в нашем случае) и играет с листа произведение любой сложности со всеми нюансами авторского произведения, и для этого не нужны ни особая харизма, ни душа. Это ремесло, работа.

Цитата: trashed_lost от Января 19, 2012, 20:22:14

Короче, я понял Достичь могут) но с бОльшим трудом, чем мужчины... ..

Я уже писал, тут даже не в труде дело, а тупо в статистике. Если сравнить успех в музыке с лотереей, то просто мужчин купивших билет 1000, а женщин купивших билет - 50. Очевидно, что победителей-мужчин скорее всего окажется больше. И ведь нельзя будет сказать, что причина в том, что мужикам просто больше везёт.

Форум гитаристов

Автор Тема: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов? (Прочитано 86501 раз)

Them

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

Сильвер

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

Shlyapa

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

Them

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

trashed_lost

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

tiguar

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

user747

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

tiguar

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

Сильвер

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

user747

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

tiguar

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

user747

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

tiguar

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

trashed_lost

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?

user747

Re: Почему женщины-гитаристки не могут достичь уровня мужчин - гитаристов?