Автор Тема: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)  (Прочитано 4546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #45 : Июля 12, 2011, 05:23:28 »
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 08:42:16 от Commerce »

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #46 : Июля 12, 2011, 07:31:32 »
Да, испортить легче, чем хотябы передать аутентично. Есть такой побочный эффект прогресса: шаблон, стандарт и конвеер. Это быстро, дешево и за это платят. 'Кривенько слабали в настольный мик. Ничего. Ща, пацаны, в аддиктивчике вам барабосы пропишем, гитарку в амплитубе отполируем, а сверху айзотопиком прогоним. Только доплатите, мы все партии за вас на корге перепишем'.

Меня приятно удивила группа Social Distortion. Играют себе незамысловатый калифорнийский панк. Кажись с 70-х годов. Практически ничего не меняется, а слушается все так же хорошо. Никаких хрустящих хайгейнов, скримов...
« Последнее редактирование: Июля 12, 2011, 07:36:58 от NickOn »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #47 : Июля 12, 2011, 13:13:59 »
NickOn Отлично сказано.Я глубоко уважаю людей,умеющих работать со звуком,вернее со звуками,которые на выходе образуются в музыку,о качестве которой мы потом спорим.Но я не о тяге к старому,а об истоках,которые помогают мыслящим музыкантам найти индивидуальность в том новом мире музыки,так как время диктует свое
Очень интересно послушать самого специалиста, и его звук (рассуждать не мешки...) ;D Просто надо говорить и при этом уметь реально это делать :)

... и добавил:

сегодняшняя студийная запись убойна по качеству, но не захватывает ???

... и добавил:

нет в ней волшебства,... одни технические фишки ???
« Последнее редактирование: Июля 12, 2011, 13:31:19 от Mishell »

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #48 : Июля 12, 2011, 13:51:10 »
Да, только маленькая проблема:

1) Если они здесь и есть, то не обязаны отписываться.

2) Заявит некто "Я тот самый звукач, который умеет делать магию". Вы ему поверите?

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #49 : Июля 12, 2011, 13:53:27 »
Нет волшебства? :)

Silentivm - Shame Forever Mine

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #50 : Июля 12, 2011, 13:56:47 »
Да, только маленькая проблема:

1) Если они здесь и есть, то не обязаны отписываться.

2) Заявит некто "Я тот самый звукач, который умеет делать магию". Вы ему поверите?
Боюсь что для этого одного звукача мало, иначе бы все альбомы были гениальны ;D

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #51 : Июля 12, 2011, 13:58:07 »
Я словом звукач обобщил этих людей.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #52 : Июля 12, 2011, 14:00:18 »
Нет волшебства? :)

Silentivm - Shame Forever Mine
И сие творение тоже субъективно ???

Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #53 : Июля 12, 2011, 14:02:19 »
Думаю, волшебство тоже субъективно.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #54 : Июля 12, 2011, 14:03:10 »
Вот Лед Зеппелин как явление, вот это волшебство!

... и добавил:

в большей степени ;)

... и добавил:

Вот мы с друзьями наиграли "Since I've Been Loving You" http://embed.prostopleer.com/track?id=4752287nofo

... и добавил:

 Мне так видится нужно больше настроения и эмоций..., это самое важное
« Последнее редактирование: Июля 12, 2011, 14:12:53 от Mishell »

Оффлайн adjak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #55 : Июля 12, 2011, 14:14:02 »
У Лед Зеппелин барабаны для записи выносили на лестницу, чтобы получить на записи "то самое" звучание (в некоторых случаях). Вот вам и магия!-)))

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #56 : Июля 12, 2011, 14:16:03 »
 Было бы все так просто :sarcastic:

Оффлайн adjak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #57 : Июля 12, 2011, 14:18:57 »
Ну да, ну да!.. Вместе с барабанами выносили Бонема!-)))

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23770
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #58 : Июля 12, 2011, 14:21:21 »
Мне думается дело в гениальности музыки, что даже у нас эта вещь так прозвучала ;)

Оффлайн Лёвушка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Почему звук в 80-е был лучше (моя теория :)
« Ответ #59 : Июля 12, 2011, 15:39:16 »
Доброго времени суток , вот нарыл статейку в сети на эту тему, представляю вашему вниманию:



Рев в обмен на динамический диапазон


Несмотря на, казалось бы, технический рост современной аппаратуры, многие любители музыки со стажем отмечают паршивое качество записи релизов нынешних дней. Они звучат громко, плоско и быстро утомляют слух. И это отнюдь не старческое брюзжание. Речь в этом материале пойдет не об эфемерных вещах вроде "магического звучания старой ламповой техники" и не о вкусо-стилевых пристрастиях. Как мы увидим ниже, "под раздачу" попадают и "старички". Претензия меломанов опирается на совершенно конкретные физические показатели. Наверняка каждый владеющий более-менее объемной коллекцией СД отметит, что диски выпусков до середины 90-х годов на слух звучат "тише", чем более современные издания. Чем это объяснить? Чем достигается этот эффект, за счет чего он происходит и что раньше мешало сделать их более "громкими"?

В качестве примера приведем полную разочарований историю одного заядлого поклонника группы Rush. Зная, как обычно трепетно относились Rush к рекордингу, он был потрясен безобразно-грубым звуком альбома Vapor Trails. Пытливый меломан решил посмотреть поподробнее треки в звуковом редакторе Sound Forge и сравнить их с образцами из предыдущих альбомов Rush. Результаты "вскрытия" можно посмотреть на рисунках:




Альбом Vapor Trails был выпущен в 2002 году. Counterparts – в 1993-м, Roll The Bones – в 1992-м, Power Windows – 1985-го, – это был первый компакт Rush, который записывался в цифровую ленту. Альбом 1984-го года Grace Under Pressure изначально записывался на аналоговую ленту.

Ну что здесь сказать... Группа (или, возможно руководство лейбла, настоявшее на именно таком варианте издания) стали жертвами всеобщей звукозаписывающей пандемии "Громче – значит лучше". А это хворь по своей заразности не лучше птичьего гриппа...

Как делали CD в 80-х…

Звуковой материал для компакт-дисков 80-х годов (если сейчас не брать во внимание проблемы цифрового оборудования тех лет, страдающего большим джиттером и не очень точным преобразованием) готовился с соблюдением "всех правил корректности". Как известно, уровень цифрового сигнала ограничен величиной 0 дБ. Выше возникает "клиппинг" – недопустимые искажения, гораздо более безжалостные чем, скажем, "перегрузка" уровня записи на магнитной аналоговой ленте. Во избежание клиппинга, при подготовке цифрового мастера в 80-х выбиралось место записи с самым высоким значением уровня сигнала – "пик", относительно которого выставлялся уже весь остальной уровень сигнала на цифровом носителе. А во избежание непредвиденных флуктуаций и для "запаса по мощности" значение самого "пика" лежало где-то на несколько дБ ниже нуля.

«А он мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой»…

Острая конкурентная борьба на полях радиоэфира, являющегося одним из основных инструментов обретения популярности исполнителя, привели к рождению мифа о "громком победителе". Дескать, слушатели приметят того, кто из ротации громче всех гаркнет. А как это сделать, если аппаратура для записи стандартизована? Правильно, любыми способами добиться увеличения громкости на носителе.

Первым делом "пики" были подтянуты к 0 дБ. Этого оказалось мало. Чтобы приблизить основной материал к теоретически возможному пределу цифрового уровня 0 дБ было принято решение наплевать на эти "пики". И малость подобрезать их для того, чтобы они не выходили на уровень выше 0 дБ. А, как известно, аппетит приходит во время еды и в настоящее время мы имеем подавляющее количество "громких" компакт-дисков с записью, рисунок который напоминает шестеренки. Или кремлевские стены – известный азиатский оплот патернализма и тирании, что по метафорическому тождеству созвучно с шестеренками. Тоталитаризм, механистичность, репродукторы с громогласными маршами, словом, мрачная картина.

Обвинение в цифрах

Если отвлечься от печальных исторических аналогий, то на техническом языке это называется "компрессия" – очень похоже на "сжатие" (еще на "гнет" похоже – опять вылазит политический термин). Это уже "почти МР3", не правда ли? В принципе, кастрационная, антимузыкальная суть здесь одна и та же – отбрасывание "ненужной информации" – с той лишь разницей, что в МР3 эта процедура касается частотного спектра сигнала, а в нашем – применяется к его амплитуде. Причем неутомимый поклонник группы Rush в своем исследовании предъявил и точки клиппинга в новодельных записях своего любимого коллектива:

Альбом   Пик, dBFS   Клиппинг-сэмплы, шт.   Средневзвешенная мощность RMS, dB
Vapor Trails (2002)   0   110   -9,5
Counterparts (1993)   0   5   -14
Roll The Bones (1992)   0   5   -17
Power Windows (1985)   -0,3   0   -18,5
Grace Under Pressure (1984)   -0,3   0   -18,5
За образцы были взяты 10-секундные отрезки, так что клиппинг-семплов на самом деле гораздо больше, счет идет на многие тысячи. В результате звуковая волна искажается и принимает вот такой вид:



О достоверной передаче записи и прочих гурманских вкусностях вроде гармониках верхнего порядка речи уже не идет. С другой стороны, когда подавляющее большинство слушателей ныне потребляют сплющенную мр3-кодеком музыку из флеш-плеера через пластмассовые затычки, гармоники уже никого не интересуют; действительно – «было бы погромче, да и ладно».

Стоило ли огород городить?

Достигаются ли первоначальные цели компрессии? Весьма сомнительно. Хам заметен своим галдежом только в толпе культурных людей. Если вся толпа состоит из хамов, если все они одинаково одеты и острижены, то здесь уже некого выделять – это, наверное, футбольные фанаты. ДАЛЕЕ, ЕСЛИ Я ПРОДОЛЖУ СЕЙ ТЕКСТ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ, РАЗГЛАГОЛЬСТВУЯ В ЭТОЙ ЖЕ МАНЕРЕ ДО КОНЦА МАТЕРИАЛА, ТО ВРЯД ЛИ ПРИБАВЛЮ СЕБЕ ПОКЛОННИКОВ СРЕДИ ЧИТАТЕЛЕЙ. ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВО ОНИ ЗАМЕТЯТ: "Аффтырь, у тя чо – Caps Lock запал?". И будут совершенно правы, потому что шершавым языком плаката позволительны лишь краткие фразы, в противном случае текст будет воспринимать намного сложнее. Для того и существуют заглавные и прописные буквы – для интонационных выделений. Приближая аналогии к делам акустическим, можно привести пример с задушевным общением в коммунальных квартирах, или просто в неблагополучных семьях – орет телевизор, орут проживающие друг на друга – взаимопонимания от количества накрученных децибелов явно не прибавляется.

Так и новодельные записи павианьим ревом своим устрашают лишь редкого ценителя качественного звука, во всех же прочих случаях – уныло занимают свое место в маркетинговом лотке, да и только. На радиостанциях для трансляции материала на одном уровне громкости стоят собственные компрессоры сигнала – им безразлична изначальная амплитуда записи, так что чье-то стремление выделиться лишь за счет студийной компрессии здесь не поможет. А может даже и навредить, поскольку штатный процессор радиостанции придавит имеющиеся пики нескомпрессированной записи, а предварительно обработанной – придавит весь уровень, поскольку пиков у нее практически не осталось. Так что скомпрессированная «громкая» запись в радиоэфире может даже зазвучать хуже, чем «тихая». Такие случаи тоже имеют место быть. В профессиональной среде известна история с Grammy Awards, когда в 2001 году из двухста претендентов на приз за лучший рекординг получила единственная запись, где не использовалось компрессирование сигнала. Остальные диски, по словам жюри, было просто тяжело слушать.

И самое главное, из-за компрессирования композиция теряют важную музыкальную составляющую – ДИАПАЗОН, т.е. разницу между самым громким и самым тихим звуком. При компрессировании сигнал становится громче (хотя вообще-то это работа усилителя), но при этом запись теряет в ясности и эмоциональности, делается плоской и орущей. Если довести идею компрессии до абсурда, мы получим лишь белый шум. Спору нет, существуют нойзовые музыкальные направления, но тем-то они и хороши, что в аудиоколлекции могут контрастировать с деликатной фортепианной пьесой. А так, слушая по трансляции назойливый перестук и заклинания певицы Beyonce – красивой лицом и бедрами, ловишь себя на мысли, что ШУМ, производимый этим бессмысленным и утомительным синглом, уже практически сравнялся с самыми жестокими творениями мастера камиказде-нойза Merzbow.

Материал взят с сайта www.hifinews.ru автор: Евгений Домрачев