Автор Тема: Подделка или оригинал? размышления на тему.  (Прочитано 2003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #15 : Февраля 19, 2016, 12:49:51 »
ВОТ!!! я именно об этом! Два жаксона без логотипов, но по технологии и железу, один от вольного мастера, другой от мастера с завода??? Это ведь все равно жаксоны? или от вольного уже не Жаксон?) По ощущениям то получается что именно Жаксон. Или оба инструмента будут считаться копиями? по факту, если без лого, то да. А по логике и ощущениям - они оба будут настоящими жаксонами.
Когда я вижу настоящий "Джексон" с завода, то лого "Джексон" говорит мне, что за этой гитарой стоят гарантии сответствующей фирмы, известной и уважаемой.

А за копией производства некоего мастера не стоит ничего, даже репутации и слова этого мастера, так как он пытается прикрыться именем "Джексона".  Поэтому во втором случае я ни на грош не верю поддельной гитаре.

И да, мы упускаем из виду. Если мастер пытается всех обмануть и выдать свой продукт за то, чем он не является, то это подделка. И никаких исключений и виляний, всё просто. Обман = подделка.

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #16 : Февраля 19, 2016, 14:05:58 »
Александр Кузьменко, в ночную - подделка, в дневную и украдено - украдено

Оффлайн Александр Кузьменко Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 210
  • криворукийрукожоп
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #17 : Февраля 19, 2016, 14:14:30 »
Александр Кузьменко, в ночную - подделка, в дневную и украдено - украдено

ну почему в ночную подделка? на фирме, на оборудовании, мастерами... просто точно так же спиж;%:№но?

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #18 : Февраля 19, 2016, 14:27:48 »
Александр Кузьменко, потому что, что зачастую, как уже выше написано, не все этапы производства и технологии могут соблюдаться досконально. На тех сумках, например, один тип нитей не мог быть использован и использовался аналогичный. к нужному доступа у "ночных" не было.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #19 : Февраля 22, 2016, 17:07:46 »
Спросил я у одного известного в узких кругах гитарного мастера,
"этично ли ставить клеймо "Fender customshop" на обороте головки грифа" (наряду со всеми остальными атрибутами), его ответ был прост, если в результате получается гитара по качеству не уступающая оригиналу, а часто лучше" вполне этично.


Но противозаконно.

Оффлайн Александр Кузьменко Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 210
  • криворукийрукожоп
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #20 : Февраля 24, 2016, 05:21:49 »
В принципе я понял. Законность нанесения лого - это ясно. Не ясно другое... Ща попробую обрисовать.

вот фирма Джекосн кастум-шоп. Работает в ней 4 человека, профессионалы - столяр, плотник, маляр, электрик. Вместе они делают вам супер качественный, отличный кастум за много тысяч денег. Внешне он, например, будет выглядеть как Kelly.

И в противовес - фирма "Залупкин Гитарс", в которой работает тоже 4 человека, тоже профи - например, уволенные из джексона за пьянство. Изготавливают они такой же Kelly, пуля в пулю.

Но, на обоих гитарах не ставят лого. Мы берем обе гитары, кастум-1 и кастум-2, и нас спрашивают - оцените по ощущениям, как вам эти оригинальные джексоны? И мы такие:

А) Ну нихера се! таких рельно крутых джексонов я никогда не встречал
Б) ЭЭЭ!!! Кастум-1 реальное бяка! это какая-то подделка!!!
В) Данунах!! Второй кастом - шляпа!!
Г) обе гитары - китайские!! мой мозг в огне!!

Оставим варианты Б,В,Г - теоретикам и ушастым профи, гуру-слепотестерам, а сами остановимся на первом. ведь что получается? Мы хотели джексон, нам сделали джексон. Звучит как джексон, выглядит как джексон, и ЧТО ВАЖНО - ощущается именно ДЖЕКСОНОМ!!! Проходит год, и нам говорят - ребзяки, ваш Кастум-2 не что иное, как копия, Zalupkin guitars.
И в тот же момент, Джексон превращается в подделку... в хорошую, дорогую копию джексона...
В первую очередь, в вашей голове, потому что все привязаны к системе... К Святому Брэнду, к копирайту, к "Эталону Качества" и т.д. и т.п....   Ну и пукан жечь начинает, естественно. А по факту, он как был гитарой  Джексон, так ею и остался. дерево, спеки, железо, процесс - все один в один. Но, в итоге получится только лишь:
"на видео присутствует гитара, очень похожая на %username%, но копия".

И пофигу всем на ощущения. Ибо Закон и Брэнд решают. Так что сдается мне, подделкой можно считать только использование логотипа, гитара от этого не перестанет быть %username%
 

И в довесок:
Звонит такой начальник джексон-кастум в фирму "Залупкин-Гитарс" и говорит:
- Васян, мы тут не укладываемся, сделаешь мне Келли, спеки щаз в почту скину. Цена вопроса - пять тысяч баксов, срок - полгода. Давай, брат, ты же можешь! На связи!

А тебе отвечат на запрос: "гитара по вашим спецификациям, Jackson Kelly SuperPuperKastum будет построена через 8 месяцев и будет стоить вам 10 тысяч долляров. Спасибо за заказ!"

И ты такой всю жизь потом играешь на подделке, которая стала оригиналом легким движением руки... И радуешься, что у тебя оригинал, а не эта вонючая подделка....
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2016, 05:28:39 от Александр Кузьменко »

Оффлайн sweet spot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Подделка или оригинал? размышления на тему.
« Ответ #21 : Февраля 24, 2016, 14:25:00 »
Пожалуй соглашусь, если это действительно правда, (лично у меня нет ни одного такого инструмента, на всех мастеровых инструментах чистая голова, ни единой надписи) Тем не менее,  если в материальным мир введено нечто (инструмент) имеющее энергетику, эстетику, заряд, позволяющее владельцу оного генерировать, производить, творить, это главное.
вопервых не на всех мастеровых гитарах голова грифа чистая,зачастую именно такие и не заслуживают доверия..
если мастер уверен в качестве своих работ,он обычно маркерует гриф своим именем или лого и тем самым не открещивается от своего творения.
ему не стыдно за инструмент,в отличии от других самоделкиных,при сборке расчитывающих на авось чтото выйдет.

всё таки главным  фактором в данном вопросе считаю наличе паспорта-сертификата у всех серийных фабричных инструментов и серийного номера,по ним инструмент можно хотя бы инденцифицировать(тьху,ну и словечко..)),хотя,надо признать,это не гарантирует качество априори.
Вы о гитарах,а бывает так что человека при рождении не записывают в метрику..ото беда :o

... и добавил:

Есть винтажные гитары Гибсон например где мастерами из за поломки грифа был изготовлен новый, с мельчайшими подробностями оригинала и даже с состариванием, чтобы с уже потреранным корпусом это выглядело неотличимо.
думаю в таких случаях делается запись-заметка о факте ремонта-замены частей.
обычно это стикер наклеенный где то в кармане грифа или под звукоснимателями..часто видел подобное на старых акустических гитарах прошедших полный или частичный ремонт
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2016, 14:39:16 от sweet spot »