Автор Тема: Поджанры рока - в чем различия?  (Прочитано 10544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #30 : Апреля 12, 2017, 23:29:16 »
Потрясающие вопросы у автора. То чувство, когда даже ..... бл... ну ёёёё....))) как же мне блэк от блюзрока отличить, а Рамштайн от Хендрикса... :pozor:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #31 : Апреля 12, 2017, 23:33:57 »
Потрясающие вопросы у автора. То чувство, когда даже ..... бл... ну ёёёё....))) как же мне блэк от блюзрока отличить, а Рамштайн от Хендрикса... :pozor:
афтор ищет обоснования с точки зрения муз.теории.,   :) а они, эти обоснования есть, и каждый про себя с этим согласен ;D

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #32 : Апреля 12, 2017, 23:42:04 »
Потрясающие вопросы у автора. То чувство, когда даже ..... бл... ну ёёёё....))) как же мне блэк от блюзрока отличить, а Рамштайн от Хендрикса... :pozor:
прочитай тему дальше первого поста. в шапке темы я не совсем раскрыл суть. интересует композиторская часть вопроса, из чего отталкивается исполнитель когда пишет свой трек?
ясно что хендрикса от рамштайна можно отличить по разным примочкам, которые они используют, и по разному сведению инструментальной и вокальных партий. но есть ведь еще какие-то определенные музыкальные ходы, своеобразные совокупности нот, которые используются при написании композиции и другие вещи. тема как раз о них

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #33 : Апреля 12, 2017, 23:50:24 »
В роке как-бэ композиторов нету практически. Пишут участники группы, которые зачастую нигде даже не пытались учиться. И отталкиваются они не от теоретических ходов, а от тупо "рандомного тыканья в ноты" пока не получат:  "о, мля! круто звучит! Наложим текст про секс-драгз -- вобще будет факин осом". А "теги" уже критики и журналисты навешивают, поэтому у одной группы может быть туча разных "тегов".

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #34 : Апреля 12, 2017, 23:58:00 »
В роке как-бэ композиторов нету практически.
думаю, это только на первых этапах карьеры. полу маккартни последний альбом целая команда продюссеров писала, продюссеры в штатах функции композиторов выполняют (если верить боре гребенщикову)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #35 : Апреля 13, 2017, 00:02:26 »
Да и вообще, рок, как музыкальный жанр давно вырос, чтобы его можно было как-то трактовать теоретически,,

... и добавил:

Достаточно для примера рассмотреть виды пентатоник хотя-бы,,
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:04:16 от phill »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #36 : Апреля 13, 2017, 00:07:59 »
прочитай тему дальше первого поста. в шапке темы я не совсем раскрыл суть. интересует композиторская часть вопроса, из чего отталкивается исполнитель когда пишет свой трек?
ясно что хендрикса от рамштайна можно отличить по разным примочкам, которые они используют, и по разному сведению инструментальной и вокальных партий. но есть ведь еще какие-то определенные музыкальные ходы, своеобразные совокупности нот, которые используются при написании композиции и другие вещи. тема как раз о них

Разные примочки :pozor:  дистракшн и палмут

Ну, например в блэк-метал малые терции и тремоло характерны. В хэви тыгыдык-тыгыдык, в панке 16-ми ровный ритм, если выдержит рука. А так - у каждого инструменталисты свои особенности при исполнении стиля. Ты вот почитай сначала про основы - чем босса от свинга отличается, а там уже и до металла доберешься.


... и добавил:

думаю, это только на первых этапах карьеры. полу маккартни последний альбом целая команда продюссеров писала, продюссеры в штатах функции композиторов выполняют (если верить боре гребенщикову)
Только Стиву Ваю не говорите


... и добавил:

Вообще изначально вопрос настолько глупый, что попахивает добрым срачем)))) :yay:
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:11:27 от Вальдемаар »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #37 : Апреля 13, 2017, 00:13:20 »
Мда, в стране с жесткой специализацией,  вместо композиторов зачем-то продюсеров используют. Композиоры закончились наверно..

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #38 : Апреля 13, 2017, 19:54:11 »
Разные примочки :pozor:  дистракшн и палмут
хз что такое "дистракшн", но палм мьют - это явно не педалька. :crazy: хендрикс на wah-wah играл, рамштайн на обычном дисторшине
в панке 16-ми ровный ритм, если выдержит рука.
вот в инди ровные 16-е весь трек
https://www.youtube.com/watch?v=P-mW_0TUSy4
ну и в рок-н-ролле тоже 16 ноты весь трек юзаются
https://www.youtube.com/watch?v=dDHErN3dOkc

... и добавил:

Мда, в стране с жесткой специализацией,  вместо композиторов зачем-то продюсеров используют. Композиоры закончились наверно..
цитирую:
Первое, о чем все говорят, когда заходит речь об альбоме "New" – это то, что вместо одного, у него целых четыре продюсера.
Напомню сразу, что – в отличии от русского значения слова "продюсер", означающего обычно "кто платит, тот и заказывает музыку, в английском языке "продюсер" – это тот человек, котрый помогает автору добиться именно того, что автор хочет сказать и как он хочет звучать. Поэтому наличие нескольких продюсеров на одном альбоме – вещь не такая привычная.

Пол обьясняет: "Мы в Битлз были очень испорчены, потому что у нас был продюсер Джордж Мартин. Мы бросались всякими безумными идеями в него, он отвечал тем же. Именно он предложит записать струнный квартет в песню "Yesterday", и я сказал: "Нет, нет, нет, мы же рок-н-ролльная группа, какой струнный квартет? – а он сказал, "Подожди, сначала послушай"; и, конечно, я услышал, и пришел в восторг.
И когда Битлз перестали существовать, я иногда продолжал работать с Джорджем, а когда он собрался на пенсию, я начал кое-что продюсировать сам, потому что у него научился – как это делать.
Но для этой записи я хотел найти кого-то, с кем можно обмениваться идеями, как с Джорджем. И нашел – только не одного человека, а четырех".
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 23:15:07 от estji »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #39 : Апреля 13, 2017, 20:24:26 »
В тексте русским по белому написано, что пишет основную идею (выполняет роль композитора) Пол, а продюссеры лишь "подкрашивают". Чем собственно саундпродюссеры и занимаются. но написание именно "текста" это роль композитора, которую в рок-группах выполняют сами участники..

... и добавил:

Естедей уже был написан, а продюссер лишь вариант аранжировки предложил...

Иначе, если следовать вашей логике, получается что вот эти вот ребята "Хай вэй ту хел" написали:
https://www.youtube.com/watch?v=qfGggAGITwg
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 20:30:53 от KPIshnik »

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #40 : Апреля 13, 2017, 21:18:03 »
Естедей уже был написан, а продюссер лишь вариант аранжировки предложил...
Не совсем понял. По вашему, как вы говорите "текст", писать сложнее чем музыку? Автор-исполнитель пишет текст, а потом за него продюссеры допиливают чтобы звучало "по красоте"? То есть на западе Пол Маккартни - это такой бард (если проводить аналогию с русским роком)? )) Что я понимаю под бардом - человек который пишет стихи и немного "чё-то там на гитаре брякает" фоном.
В общем-то зададим себе вопрос - кто такой Маккартни без продюссеров? Вот песня с его первого сольного альбома (после распада битлов) - кто-нибудь сможет это полноценной песней назвать? В наше время с таким уровнем материала даже демку на форум люди постесняются скинуть https://www.youtube.com/watch?v=zPizFm-2jo8

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #41 : Апреля 13, 2017, 21:31:11 »
estji, а что с этой песней не так? в то время  такой музыки было полно, и она была привычной  ???

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #42 : Апреля 13, 2017, 21:36:31 »
Под текстом я имел в виду музыкальную составляющую. Основную мелодию и гармонию. Саму фишку.
Да, написать интересную запоминающуюся мелодию гораздо сложнее чем ее потом ее завернуть в красивую обложку. Ибо заворачивать в обложку можно научиться, а музыка приходит свыше. И хоть обчитайся теории, если не дано, то ничего нового и интересного создать не получится.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #43 : Апреля 13, 2017, 21:51:06 »
estji, хз что такое "дистракшн", но палм мьют - это явно не педалька. :crazy: хендрикс на wah-wah играл, рамштайн на обычном дисторшине
Цитата: Вальдемаар от Сегодня в 00:07:59

Ты точно не Гхотик?


... и добавил:

Хотя Дима знает, чем 30% от 30 Ом отличается

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #44 : Апреля 13, 2017, 22:27:27 »
estji, а что с этой песней не так? в то время  такой музыки было полно, и она была привычной  ???
слишком монотонная, ноль динамики. после первого прослушивания она ничем не запоминается, рифмы глуповатые (бай юююю, бай миии, ту биии)
отсутствие баса, ударных, соло
и это 1980-е годы, кстати. битлы в 1960 выпускали пластинки где каждая песня имела свой драйв и интересное звучание. вопрос - почему же тогда маккартни через 20 лет стал выпускать подобный продукт? Эта его песня (да и весь альбом в целом) может быть использована как пособие "так делать музыку не надо". И кстати я так сходу и не припомню кто в 80-х делал такое же унылое дерьмище.