Автор Тема: Поджанры рока - в чем различия?  (Прочитано 10541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #45 : Апреля 13, 2017, 23:06:06 »
в битлах пол тоже позволял себе выпускать несуразности
например огрызки вроде этого

https://www.youtube.com/watch?v=Tzb5QABCmak

правда это было уже в тот период когда группа переживала глубокий кризис

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #46 : Апреля 13, 2017, 23:18:33 »
estji, ты ничего не перепутал с первым сольником Маккартни? В каком году он вышел?  :acute:

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #47 : Апреля 13, 2017, 23:30:08 »
ну да, песня не с первого сольника. первый сольник как раз не самый неудачный в плане музыки, а вот "mccartney II" слишком экспериментальный, наверное. либо писался в наркотическом угаре. да это 1980 год

... и добавил:

Кстати, еще одну книгу про теорию рок-музыки нагуглил
"Стилевые метаморфозы рока или путь к "третьей" музыке"
Книга адресована музыкантам, педагогам и всем интересующимся современной музыкой.(c)
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2017, 00:00:55 от estji »

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #48 : Апреля 16, 2017, 01:05:56 »
Удалось таки книгу Степурко полистать, по-моему она именно про то, что я и спрашивал в этом посте. В книге идет разбор рок музыки на уровне музыкальной теории. Разбираются как общие (характерные) черты различных ответвлений рок-музыки, так и построение конкретных композиций. Прикрепляю к посту пару страниц из книги. Короче, рекомендую к прочтению

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #49 : Мая 02, 2017, 17:29:31 »
Решил послушать какую музыку сейчас академики признают, листаю статью из википедии "59-я церемония грэмми", промотал до раздела с поп-музыкой. И тут снова встал вопрос о том, что такое музыкальный жанр: каким образом лучшей поп-композицией стала песня "Stressed out" от 21 Pilots? Я бы мог понять, если это рэпчиком назвали, там же речетатив используется всю композицию. Мог бы понять, если это назвали рок-музыкой, какой-нибудь альтернативой. Там же классический вокально-инструментальный ансамбль из вокалиста, гитариста и барабанщика.
Рядом в разделе с попсой расположились "Hello" от Adele и "7 years" от Lukas Graham. Тоже не очень вписываются о моем представлении что такое поп музыка. Обе песни сыграны на пианинке, вроде даже не двумя аккордами (в отличие от Love Yourself - Justin Bieber, который тоже претендовал на звание лучшей поп-песни). То есть аккомпанемент у этих двух треков достаточно сложный. Тогда почему это называют поп-музыкой? Вот три типа композиций, между которыми ничего общего нет:
1) 21 pilots - Stressed out
2) Lukas Graham - 7 years; Adele - Hello
3) Justin Bieber - Love yourself
Каким боком это все к поп-музыке отнесли?)

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #50 : Мая 02, 2017, 18:24:38 »
Поп-му́зыка (англ. pop-music от popular music) — направление современной музыки, вид массовой культуры.

Поп-музыка включает в себя такие поджанры, как европоп, латина, синтипоп, диско, танцевальная музыка и другие.

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #51 : Мая 02, 2017, 19:38:00 »
Поп-му́зыка (англ. pop-music от popular music) — направление современной музыки, вид массовой культуры.

Поп-музыка включает в себя такие поджанры, как европоп, латина, синтипоп, диско, танцевальная музыка и другие.

Однако там же в википедии:

Термин поп-музыка часто ошибочно используется, как синоним популярной музыки.
Как правило, термин поп-музыка используется для обозначения конкретного жанра «поп».
Следует отметить, что в музыковедении термины «поп-музыка» и «популярная музыка» трактуются различно

Пускай соул (Hello+7 years) можно отнести к поп-музыке, как родственный жанр с тем что в 40-е называли traditional pop (Sinatra, Dean Martin etc)
Однако stressed out от 21 pilots уж точно нельзя характеризовать жанрами, что вы перечислили (синтипоп, диско, танцевальная музыка). Это же рэп рок, как подсказывает википедия. Теперь рок тоже к поп-музыке относится?)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #52 : Мая 02, 2017, 19:43:25 »
estji, обычно к описанию материала сейчас ставят два значения 1. Genre 2. Style  ??? дальше пространное типа аля такое-то.,  :pozor:

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #53 : Мая 02, 2017, 21:47:33 »
estji, Although pop music is seen as just the singles charts, it is not the sum of all chart music. Pop music is eclectic, and often borrows elements from other styles such as urban, dance, rock, Latin, and country; nonetheless, there are core elements that define pop music. Identifying factors include generally short to medium-length songs written in a basic format (often the verse-chorus structure), as well as the common use of repeated choruses, melodic tunes, and hooks.

"Pop" and "rock" were synonymous terms until the late 1960s, when they were increasingly used in opposition from each other.

Кароч, смысл такой, если попадает музло в чарты, если его слушает много людей, то под этот термин все что хош загнать можно ;)

... и добавил:

Я бы не советовал париться по всем этим стилям и просто играть в "кайф", и слушать то, что тебе по нраву.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2017, 21:53:43 от Kahler FlR »

Оффлайн Fry[Futurama]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • mp3 is not a crime
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #54 : Мая 03, 2017, 16:04:21 »
estji, stressed out от 21 pilots на ухо ложится легко, массового слушателя на радио нашла, значит самая что ни на есть поп-музыка.
Рэп-рок это по мне какой-нибудь Rage Against the Machine, но никак ни 21 pilots :D

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #55 : Мая 03, 2017, 17:29:48 »
Любая качественно сделанная музыка легко ложится на ухо и находит массового слушателя. Или вы любите себя насиловать, слушая нудятину, оправдывая это тем "ну зато это тру музыка, а не попса.". Почитайте тему Забуруева о "кривом исполнении" - вся музыка пишется, чтобы деньги зарабатывать на слушателях, продажи - это основной критерий успешности

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #56 : Мая 03, 2017, 18:15:53 »

Любая качественно сделанная музыка легко ложится на ухо и находит массового слушателя.  Почитайте тему Забуруева о "кривом исполнении" - вся музыка пишется, чтобы деньги зарабатывать на слушателях, продажи - это основной критерий успешности
Не любая :-\
Много Забуруев продал? Как Адель много? Как Раммштайн? Сколько в РФ зарабатывают на продажах музыканты?
Если хочешь стать успешным-продай гитару, на вырученные деньги+кредит, попробуй себя в бизнесе.

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #57 : Мая 03, 2017, 19:28:33 »
"Не любая"
Ну приведите пример квадрата малевича из мира музыки. То что слушается "с трудом" обычно стилестически определяется как экспериментальное, и слушает такой продукт обычно пара тройка говнарей (не важно, рокеров, рэперов или выпускников консерваторий имени чайковского). Обычный же (т.е. массовый) рок, рэп или любой другой жанр слушается всегда легко. Не нужно быть посвященным, чтобы понять что может цеплять в такой музыке.
Касаемо заработков русских исполнителей (хотья об этом и не писал ничего) рокер шнур себе зубы за 20 млн поставил, рэпер баста собрал полный зал олимпийского, это 35к зрителей, посчитай сколько это десятков млн руб. Про заработок Киркорова я думаю даже говорить не надо. Что касается забуруева, уверен что он на своих уроках поднимает за месяц столько, сколько средний россиянин зарабатывает в год

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #58 : Мая 03, 2017, 19:42:24 »
Любая качественно сделанная музыка легко ложится на ухо и находит массового слушателя. Или вы любите себя насиловать, слушая нудятину, оправдывая это тем "ну зато это тру музыка, а не попса.". Почитайте тему Забуруева о "кривом исполнении" - вся музыка пишется, чтобы деньги зарабатывать на слушателях, продажи - это основной критерий успешности

Метал-грайндкор, как бы качественно и талантливо не был сделан, никогда не будет иметь массового слушателя в силу своей ультра специфичности.
Поп-музыка - это музыка вне какого-то явного стиля, без каких-либо крайностей, имеющая в своей основе базовые структуры песенного жанра: доступная мелодия, текст, понятные аранжировки. Т.е. т.н. Мэйнстрим. Никакого авангардизма, экспериментов, углубления в какой-либо муз. стиль, смесь всего и вся в разумных пропорциях, не выходящих за границы массового вкуса.

Оффлайн estji Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поджанры рока - в чем различия?
« Ответ #59 : Мая 03, 2017, 20:49:07 »
Т.е. т.н. Мэйнстрим. Никакого авангардизма, экспериментов, углубления в какой-либо муз. стиль, смесь всего и вся в разумных пропорциях, не выходящих за границы массового вкуса.
Чак Берри, Джими Хендрикс, Ван Хален, Пинк Флойд для своего времени были новаторами, однако это самый настоящий мейнстрим. Лед Зеппелин первыми стали стадионы собирать. Суть в том, что если музыка качественная, какая бы она экспериментальная не была, она станет мейнстримом. А если это митол, где смысл не в музыке, а в том насколько хриплый будет гроул у солиста, понятно что такое никогда не будет иметь массового слушателя. Такие жанры и появляются, от того что в определенный момент случается кризис в музыкальной сфере, развиваться некуда, придумать ничего не получается, вот и соревнуются в гроулинге и скорости извлечения нот.
Популярная музыка https://ru.wikipedia.org/wiki/Популярная_музыка
как упоминалось выше, это обширный список музыкальных жанров от джаза, до фанка и электронной музыки с хип-хопом