Автор Тема: Покупка педали при живом комбике. Реальность или бред?  (Прочитано 3059 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Цитировать
Автор оригинала Quizzus
a DOME:

Там "В Африке дети умирают - а вы тут о звуке несете чушь". И так полторы страницы :(.


Дочитал. Круто. Автор - молодец. А насчет "Африки", имхо ты проглядел суть - написано очень логично и последовательно. Последние две страницы - это главное, что есть в том тексте.

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • SolidBody
2a D.O.M.E.
 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня так вопрос не стоял - педаль я купил на полгода раньше комба. Думаю, если есть хороший комбо, то лучше брать не педаль, а процессор.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да мне вообще-то АВТ-шных эффектов хватает и претензии к их качеству не имеются. А вот дист есть дист. Для металлурга качественный дист - самое главное. :supergrin

2Борисыч
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не так. Потому что даже если ты очень хорошо представляешь "свой" звук, то это не значит что ты представляешь "как" его добиться. Скорее всего ты тот самый "свой" звук уже где-то у кого-то слышал, и скорее всего на записях, и хочешь такой же - так ведь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так.;)
Жил-был я, сушал там всякую метальную музыку и думал уже, что я-взрослый металлист и ничего меня в ней удивить уже не сможет, конечно периодически появлялись"увлечения" то одной группой, то другой (ну это когда зависаешь на определённой команде и слушаешь её по многу раз обособленно от основного потока). Но постепенно место этой комманды занимала какая-либо другая, или на неопределённое время наступал перерыв.
Постепенно начал себя причислять к категории людей, которые любят повторять время от времени о ниприятии фанатизма как явления в муз. жизне. И действительно, я не мог понять как это можно быть помешанным только на одной групе. Мне казалось это или нервным заболеванием или (что чаще) "выпендрёжем" некоторых товарищей, которые хотят своим поставленным фанатизмом что-то доказать другим...
Возможно так бы оно и продолжалось, если б не попался однажды на глаза альбом самой бессмертной тяж. мет. группы с гениальным в своей простоте названием Death...
А именно-последний альбомчик "The Sound Of Perseverance"
В итоге это был термоядерный удар в голову... Этот альбом полностью переменил своё мировоззрение (да да, именно). Это было ново, свежо, оригинально и гениально. Здесь всё совершенно: работа каждого музыканта (бас, барабаны-вообще отродясь  подобных не было, не говорю уже о профессионализме гитаристов), звук, которого тоже небыло ранее, пение Чака. Который именно пел гроулиногом, а не тривиально рычал. Небыло той банальной, задолбавшей всех брутальщины, с которой привыкли ассоциировать дет, но и небыло того слащавого "высосаного из пальца" псевдо мелодизма, которым грешат современные дет/блэк команды. Всё серьёзно и откровенно...
Именно после его прослушивания я взял в руки эл.гитару, именно по этому я раскошелился на Валвейстайт и на гитару без машины (кстати довольно сложно найти подходящую 24-ладовую гитару со статичным бриджом).

В общем ты прав. Вот это мой звук...
Но кто подскажет как его добиться???

ЗЫ Простите за флейм христа ради.

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • чудовищно бородатый
Цитировать
Автор оригинала Chris
Борисыч, если не секрет конечно, сколько сейчас стоит этот дигитеч проц. Просто в инете разные цены от 575 до 950. Где правда? Посередине?
С уважением, Крис.

Нижняя граница - это, видимо, поюзанный. Цифра там не ломается, а вот лампочки уже могут быть на пределе - это стрём, хотя эти лампы в Москве продаются баксов по 40 кажись.
Верхняя - это похоже цена  магазина AT&T Trade, хотя сейчас они продают следующую модель 2110 - то же самое по сути, только интерфейс поудобнее и сдвоенный процессор. При мне один мужик в AT&T Trade скинул цену до $800 (тогда его официальная цена была $999). Я думаю, что стоит рассчитывать на $700-800. Кстати, туда можно впихнуть второй процессор ($250), тогда будет меньше тормозить и появятся дополнительные возможности.
Кроме того, фут-контроллер продается отдельно, и тоже немало весит: около $250, но я взял, т.к. на еще один напольный процессор денег не хватает, так что таскаюсь на концерты со всей этой кухней. В общем, вся моя линейка: гитара-процессор-комбик обошлась мне в $3000, дорого, конечно, но зато я 7 лет вполне себя ничего чувствую, т.к. всё что надо есть.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
DOME:

Цитировать
А насчет "Африки", имхо ты проглядел суть - написано очень логично и последовательно. Последние две страницы - это главное, что есть в том тексте. [/B]


Я не думаю, что проглядел суть. Автор молодец, но в его лекциях на темы морали я не нуждаюсь. Логичность и последовательность в подобных вопросах еще не означает правоты и уместности.

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Цитировать
Автор оригинала Quizzus
DOME:
Я не думаю, что проглядел суть. Автор молодец, но в его лекциях на темы морали я не нуждаюсь. Логичность и последовательность в подобных вопросах еще не означает правоты и уместности.


Дык вот как раз не о морали там написано :) Разве там написано: "Вон в Африке люди дохнут с голода, а ты тут тратишь такие деньги на такую туфту!"? Главная мысль текста имхо - суть не в "форме", а "в содержании", не заморачивайся поисками звука, а развивайся как человек и музыкант, и тогда звук тебя сам найдет. :xyxwave:

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Цитировать
Автор оригинала Alexandr St
2a D.O.M.E.
Да мне вообще-то АВТ-шных эффектов хватает и претензии к их качеству не имеются. А вот дист есть дист. Для металлурга качественный дист - самое главное. :supergrin


А чем тебя АВТ-шный дист не устраивает? Не похож на звук Death? Дык как ты сам понимаешь наверно, Шульдинер не в АВТ подрубался... И даже не в АВТ, подогретый МеталЗоуном :)

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
DOME:

Это лишь доказывает, что мы одинаково поняли автора. Тем не менее, я не согласен с его изобразительными средствами.

Ксати - шульдинер втыкался в 100 ваттную голову Valvstate. AVT-то получше будет :).

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Quizzus
Хм... Не совсем понял, в чем же мы расходимся, если поняли его одинаково... "Изобразительные средства"... Но ведь дело как раз в том, что не важно, КАК он выразил свою мысль (какими средствами), а КАКУЮ МЫСЛЬ он выразил? Ведь ты согласен с тем, что содержание важнее формы?

Странно, а я почему-то думал, что в Marshall JCM9000 :confused:

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Тебе, возможно, не важно :P. А считаю, что содержание и форма должны быть в гармонии. И давай замнем этот разговор, он бесплоден :).

Что такое JCM 9000 я и не знаю даже. 900, что ли ? Но так или иначе: http://www.emptywords.org/Pit06-99.htm

Let's talk about your equipment?

Well, I really have a simple set up. I've been playing the B.C.Rich Stealth for years now. I have three of them, one is a custom black one that is my main stage guitar, one is an emerald green that is really beautiful, and an old one that I recently stripped down. They all have a fixed bridge and one Dimarzio X2N pickup which is a key to my sound. My amp is a Marshall Valvestate head and cabinet, that's about it. I don't use effects except for a little chorus on my leads, I really like a basic setup.

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • SolidBody
2 a D.O.M.E.
« Ответ #24 : Ноября 12, 2003, 16:38:21 »
Не совсем, конечно в АВТ. Он сам говорил в одном из интерьвью, что он врубается в голову Маршалл Вэлвэйст (100 ватник, кажись также), а из эффектов использует только "сом чорус анд дилэй" в соло...
Если ты следишь за тем что творится на рынке муз. оборудования, то знаешь, что АВТ есть прямой потомок того самого Вэлвэйстеда. Ес-но он даже круче должон быть...
Так шо по сравнению с маэстро Шульдинером я даже в шоколаде:p
Про звук АВТ.
Незнаю как тама было у Вэлва, но у АВТ на ОД1, при нажатой кнопке scoop (и определённой отводке EQ) звук походит на звук с последнего альбома. На ОД2, опять же при scoop звук походит на ранние творения маэстро (опять же EQ). И всёбы было б хорошо, но...
Это слово "походит"... Да и походит торько на ритме (более-менее), как переходишь на соло - лажа...звук не тот.
Незнаю как это выразить... когда играю, звук представляется мне линией (струной), вот на записях у разл.групп он -"сплошная линия с ровной поверхностью" (как поверхность у струны-гладкая и однородная). У меня же он получается какой-то "перезжёный", и линия уже кажется не с "ровной однородной поверхностью",  а скорей с песчинками, прилипшими на неё, (как график с точками на линии, как узлы у кривой в Корел Дроу). Эти песчинки не дают звуку петь на соло... Звук "першит".
Незнаю, мож дело в датчиках? У меня щас по Тон Зону в бридже и в неке. X2N себе не поставлю, т. к. жду свои активки. Да и гитар у меня не из мохогони.
Про М.Зон.
Да я просто его для примера написал, не обязательно он...

Так ты считаешь, что обязательно нужон взрослый проц для такого звука?

ЗЫ Не побрезгуй, зайди на сайт тынку, тама есть статья типа "Mesa Boogie vs Marshall" , но ни в коем случае эту чушь ни читай, а слухони только образцы звуков. Если память не изменяет, то там я слышал кое что подобное.

Tecwyn

  • Гость
Ты знаешь, это возможно характерное звучание именно твоей гитары. Пробоал другие гитары втыкать?

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Погоди, мил человек. Ты хочешь настроить такой звук, чтобы он ОДНОВРЕМЕННО напоминал и соло, и ритм Шульдинера? Ты считаешь, что так может быть ?:)

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Quizzus
OK

My mistake.

Alexandr St
Цитировать
...я даже в шоколаде... звук походит на звук с последнего альбома... звук не тот... какой-то "перезжёный"... "першит"...

Имхо дело не в аппарате, гитаре или пикапах, а в голове/руках. :)

Цитировать
обязательно нужон взрослый проц для такого звука?

Нет конечно - ты ж сам написал, что Шульдинер использовал только хорус и дилей. Для профессионального занятия музыкой - нужен, а так - имхо нет.

Цитировать
зайди на сайт тынку, тама есть статья типа

Видел и слышал. Примеры мне понравились и те, и другие. Если тебе понравилось что-то определенное, то купи это - может поможет :)

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • чудовищно бородатый
Цитировать
Автор оригинала Alexandr St
2a D.O.M.E.
В общем ты прав. Вот это мой звук...
Но кто подскажет как его добиться???


Есть подозрение, что если ты его добъешься, то соседи тебя грохнут в тот же момент или чуть раньше.:supergrin

А если серьезней, то глядя на сетапы "тяжелых" метальных гитаристов непременно увидишь мощные (или очень мощные) усилители, и недаром, т.к. сама мощность становится важным звукообразующим элементом. Тихо не получится! Играет в основном связка гитара+усилитель, а всякие цифровые приблуды уже дело десятое. А где ты собираешься такую кухню раскачивать, если нет своей студии или хотя бы гаража какого-нибудь? Ведь западные дяди живут сильно не так как мы, в бытовом смысле. Еще проблемы вылезут когда выяснится что и гитара не такая, и пальцы не такие, и струны и т.д. и т.п.
Трудновато в России поиметь фирменный западный саунд, даже если деньги есть. Еще одну вещь ты не учел: ты слышал запись, т.е. звук, проведенный через всякие мастеринги, эквалайзинги и хрен знает что еще, а натуре все сильно не так звучит.
Так что поиск саунда - это скорее путь, причем у каждого индивидуальный. Оттого и толковый совет трудно дать, да я и не пытаюсь даже, просто рассказал как я поступил и что думал. Правда я не искал какого-то одного "своего" звука, у меня дофига всяких используется, в зависимости от настроения и ситуации.

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • SolidBody
2Tecwyn
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты знаешь, это возможно характерное звучание именно твоей гитары. Пробоал другие гитары втыкать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да. Токо они все были низкого качества и им я не доверяю.

2Quizzus
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Погоди, мил человек. Ты хочешь настроить такой звук, чтобы он ОДНОВРЕМЕННО напоминал и соло, и ритм Шульдинера? Ты считаешь, что так может быть ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, у него на концертах получается же.

2a D.O.M.E.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Имхо дело не в аппарате, гитаре или пикапах, а в голове/руках.  
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Возможно ты даже и прав, хотя своё звукоизвлечение криминальным не считаю, а голова, что голова? Что можно придумать в линейке: гитара--комбо???
Ладно, что тут говорить, нет проблем с головой/руками, видимо только  у тех людей, которые данные форумы не посещают;)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет конечно - ты ж сам написал, что Шульдинер использовал только хорус и дилей. Для профессионального занятия музыкой - нужен, а так - имхо нет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, только у него получилось, а у мяня нэт:(

2Борисыч
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще одну вещь ты не учел: ты слышал запись, т.е. звук, проведенный через всякие мастеринги, эквалайзинги и хрен знает что еще, а натуре все сильно не так звучит.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это понятно. Но вот в живую у них саунд не намного хуже. Как они этого добиваются. (ага, особенно на таком сильном дисте - нифига не фонит, почти не заводится звук, нет шума при тэмпенге и т.д.):confused: