Автор Тема: Позитивизм в музыке ...  (Прочитано 1883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КЛЯКСА Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Позитивизм в музыке ...
« : Апреля 27, 2005, 08:19:01 »
Итак,.. разговор намечается на несколько конкретных тематик, но по сути все они будут лежать в одной плоскости плоскость – позитивизм в музыке.
К обсуждению предлагается:
1)   Конечно же сабж. Т.е. кто как относится к позитивизму в музыке, что это такое в разрезе имен названий коллективов, (пример: вот я слушаю сейчас битлов, это таки позитивизм ) ..
2)   Возможно ли с диссонированием добиться позитивизма в музыке, т.е. может ли тяжелая вещь претендовать на позитивизм. Т.е.
3)   Ну и самое главное может ли художник создавать позитив будучи при этом голодным,… более определенно способно ли забитое бытовухой существо создавать позитивные произведения.
П.С. Просьба рассматривать коллективы достаточно высокого качества … и избегать шаблонных коллективов.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #1 : Апреля 27, 2005, 10:30:37 »
Трудно понять, что под позитивом называть????????????
Для меня тяжелые группы-это усталость и суть даже не в материале, а как в основном прописаны (запись).
Слушать одно форте на протяжение всего альбома тяжело, потому как нет нюансов в звуке. Закомпресовано по самый не балуй и РМС под 11-12,5 дБ. Это для концертов и радио, а не для раслабухи в одиночестве дома???????????????7
Раньше с этим было в поряде из-за ограничении технологии винила, на сегодня беда. А музыка без нюансов, как то блекнет. ИМХО.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #2 : Апреля 27, 2005, 11:24:05 »
***1) Конечно же сабж. ***
Позитивизьм в музыке - дайте определение. Не понятно, что это. Вернее, для одного - одно, для другого - другое.  Я бы скорее не группы разделил по этому признаку, а стили и подстили. А вообще - дело, скорее не в музыке, а в текстах.
***2) Возможно ли с диссонированием добиться позитивизма в музыке, т.е. может ли тяжелая вещь претендовать на позитивизм. Т.е.***
Опять-таки - что ты понимаешь под диссонированием? Джаз весьма позитивен (в основном) и мажорен, но основан на диссонансах. Вообще Большой мажорный 7-акк содержит диссонанс, а звучит умиротворяюще.
***3) Ну и самое главное может ли художник создавать позитив будучи при этом голодным***
А с чего ему быть сытым? И способен ли сытый чего-нибудь там создать? Ибо "блаженны нищие духом" - голодные, алчущие "духа".
(Речь, наверное, не идет о реальном физическом голоде - не бомжи ведь). А забитым можно быть, чем угодно - бытовухой, тещей, погоней за баблом, комплексами, обидами, неудачами и тд. Тогда не до творчества (неважно - позитив, негатив).
Как по твоему - блюз позитивен? А ведь, типа, "хорошему человеку - плохо".

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #3 : Апреля 27, 2005, 12:21:23 »
Цитировать
Автор оригинала eye
Как по твоему - блюз позитивен? А ведь, типа, "хорошему человеку - плохо".


:xyxthumbs
В точку! Но я, скажем, считаю, что блюз позитивен, чисто... на уровне подсознательных ощущений.
А так - назовите мне хоть одну негативную группу. :p

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #4 : Апреля 27, 2005, 12:40:39 »
Глубоко копають!!! :)))

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Re: Позитивизм в музыке ...
« Ответ #5 : Апреля 27, 2005, 17:42:06 »
1) (пример: вот я слушаю сейчас битлов, это таки позитивизм ) ..

Группа CAKE, а также http://daebak.wolchuck.co.kr/music/TTT.mp3 (Самбакза)

2)   Возможно ли с диссонированием добиться позитивизма в музыке, т.е. может ли тяжелая вещь претендовать на позитивизм.

группа Primus, например, Electric Uncle Sam

3)   Ну и самое главное может ли художник создавать позитив будучи при этом голодным,… более определенно способно ли забитое бытовухой существо создавать позитивные произведения

например, рисунки Гавриила Лубиниа, правда, очень инроничные. Но без иронии никуда

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • afterglow
Позитивизм
« Ответ #6 : Апреля 27, 2005, 18:10:13 »
по большей части в человеке. В тебе... От твоего врсприятия окружающего мира зависит.
  И посмотри на чуваков, которые тот же Doom metal пишут, вроде грустняк, философия,
 и люди как люди на концертах улыбаются, Backstages -- улыбка до ушей... Приколы друг с другом. Тексты серьезные, но мы не всегда грузимся по словам, а только когда ээ... вдруг что-то шевельнется и ты это сделаешь, и будет настроение.

  А блюз позитив, потому что считается что такой ритм помогает расслабиться, после трудностей чувствуешь себя так легко... Это мой препод. разъяснил.

Оффлайн HardRusRocker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Godson's killing rapers
    • http://
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #7 : Апреля 27, 2005, 18:45:02 »
1.Да наверно все от настроения зависит. Я ,например, когда Мегадет,когда Экстрим,когда БГ,Секрет и т.д.
2. На диссонансе может строится всё, что угодно: и джаз, и блюз, и рок....
3.По поводу голодного художника: если это металлист,то тексты выходят ещё мрачней, если тибетский монах,то ему наверно да лампы... Главное чтоб действительно талантливый художник был, а не Рома Зверь.

Оффлайн rev_132

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Зарегистрированный
    • http://
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #8 : Апреля 27, 2005, 19:00:50 »
2) Возможно ли с диссонированием добиться позитивизма в музыке, т.е. может ли тяжелая вещь претендовать на позитивизм. Т.е.

Onkel Tom Angelripper, Tankard, и т.д. Позитив мерить кружками.

1) Конечно же сабж. Т.е. кто как относится к позитивизму в музыке, что это такое в разрезе имен названий коллективов, (пример: вот я слушаю сейчас битлов, это таки позитивизм ) ..

см. выше. Реально позитив, хочется идти и улыбаться.

3) Ну и самое главное может ли художник создавать позитив будучи при этом голодным,… более определенно способно ли забитое бытовухой существо создавать позитивные произведения.

Несомненно. Оно может создавать абсолютно любые произведения, достаточно литра вина, либо двухлитров пива. Из водки позитив не получается, проверено.

Оффлайн КЛЯКСА Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #9 : Апреля 28, 2005, 09:03:41 »
Цитировать

Позитивизьм в музыке - дайте определение. Не понятно, что это. Вернее, для одного - одно, для другого - другое. Я бы скорее не группы разделил по этому признаку, а стили и подстили. А вообще - дело, скорее не в музыке, а в текстах.

   Да ) .. Тема, естественно, веет привязкой к субъективным ассоциациям, собственно потому я и старался позиционировать не рассмотрение в рамках стилей, а ближе к конкретным случаям ( коллективам, авторам ).  Что для одного будет позитивным, то для другого может показаться депрессивным,…  хотя и можно подвести статистику, но все одно исключений будет море. Потому я могу сказать о своем субъективном представлении. Для меня  феномен Битлз является позитивным. Вслушиваясь в совершенно разную музыку  понимаешь, да это очень интересная музыка, никогда она у меня не вырисовывается в картину, почему-то так, никогда за музыкальной композицией я не вижу каких-либо реальных картин, всегда на уровне ассоциаций, просто кайф. И тем не менее, я могу классифицировать музыку по «интересности», «новизне», «свежести» .. и для этого нет необходимости точного определения, потому как точного определения и не найти даже в жестких определенных вещах. Итак… классифицируем (слово позитивная на самом деле мне не нравится … но пожде , и позитив – это не обязательно мажор, и непозитив – это не плохо  )
1)   Битлз – однозначно позитивная музыка. Даже диссонирующие (диссонирующие имеется в виду, композиционно, это может быть добавлено дисс. звуками, в достаточной степени, чтобы заставлять раздражаться слух, но обязательно самобытная мелодика прилагается. Может дисс. аккордами сбивчатыми ритмами, может художественный диссонанс? Т.к. это скорее совокупность диссонирующих решений, может даже не атональная, но диссонирующая ) . Так вот даже диссонирующие вещи воспринимаются мною именно как позитив, с элементами художественного юмора, может быть обеспечено цельностью при прослушивании, т.е. не отдельная вещь а целиком альбом. .. Но у Радиохеада этого нет …
2)   Радиохеад – Безусловно талантливая, очень интересная музыка. Про нее скорее можно говорить о душевных переживаниях, о созерцательности и может быть иногда эмоциональном надрыве, в последних альбомах даже появляются интересные, быстротемповые композиции .., но для меня это не позитивная музыка. Она несет высокохудоджественные эмоциональные переживания, но в плане позитива это даже не  Медески трио
3)     Медески трио: Разнообразная музыка, в трех строках и не скажешь,.. богатое художественное мышление. На их музыке, как собственно и на вышеупомянутых, нужно учиться. Но здесь именно ценность, как достоинство в богатстве экспериментов … Т.е. не значит, что у АукцЫона нет эксперимента,.. но есть «основная позиция» ткскть.  
4)      А в ассоциативном плане, при абсолютно разной музыке А, можно поставить рядом в классификации с Радиохеадом,.. правда у Ау, одно эффективное отличительное кач-во – футуристические тексты,… но иногда и текстов не надо, иногда тексты даже вредны допустим в такой песенке РХЧП как My Friends
5)   РХЧП высокохудожественные композиции, если бы не альбом калифорникейшн, можно было бы кушать целиком, … но здесь для меня, нет позитива, это более жесткая музыка. Может, оказала влияние рэпуличная культура, И проявляется это не только в композиционном плане, а в атмосфере Это и более жесткий вокал, и слэпованный бас ( всяко агрессивней аккустического ) и жесче именно его использование .. но все равно, все в рамках вкуса И конечно талантливо ..   Кстати на счет Примуса, я его как ни странно могу поставить рядом с РХЧП..
6)   Mr. Bungle – слишком многообразно, чтобы можно было сказать есть много чего … разного.

      Вот и презабавнейшая ситуация, пока думал над понятием «позитив», само слово надоело, наверное, все таки глупо это пытаться характеризовать такое многообразие, фейрверк чувств словом,  одним словом «позитивный» или «депрессивный»)) вот бред .. Расскажите мне мир, )) видимо всем, кто пытается классифицировать художника уничижительным словом  - не хватает кляпа … Как можно рассказать про музыку ?? .. А никак, зачем тогда она сама будет нужна, если про нее можно рассказать,..  художник вкладывает в музыку божественную индивидуальность, зашитую как отпечатки пальцев или сетчатка глаза .., и все это в одно слово ? – А хрен Вам, простите… за выражение. Т.е. с позитивом разобрались .. нет его, есть интересно – общее слово не затрагивающее качества. Ведь тот же типа «депрессивный» радиохеад – несет положительные эмоции вникнувшему в эту музыку, на равне с авангардным медески трио. А это все составляющие единого смыслового поля …  Т.е. я хочу сказать, что важна индивидуальность и в каждом конкретном случае понимание сути через музыку нельзя обойти через классификацию «позитивная» не «позитивная» … в общем, художник вкладывает душу, а ему – «не позитив».. о как, оказывается не позитив смех да и только.
      Т.е. резюмируя, можно сказать мы не в праве характеризовать, во всяком случае, одним словом, т.к. нет музыки позитивной, не позитивной … если это настоящая музыка, каждую надо понять индивидуально.  

***2) Возможно ли с диссонированием добиться позитивизма в музыке, т.е. может ли тяжелая вещь претендовать на позитивизм. Т.е.***
      
Цитировать

А с чего ему быть сытым? И способен ли сытый чего-нибудь там создать? Ибо "блаженны нищие духом" - голодные, алчущие "духа".

           А «бытовуха» то разная бывает. Бывает изнуряющая, придавливающая все творческие начинания, так, что вечером уже опустошен  так, что и ничего не хочется .. и духовное остается на задворках подсознания … не говоря о том, что есть еще физические факторы. Один мой знакомый после музучилища, живет в общежитии и вынужден временами разгружать чего-то там тяжелое.  Нет, все таки, надо быть где-то трудоголиком, в нашей стране, чтобы что-то создавать.
Цитировать

(Речь, наверное, не идет о реальном физическом голоде - не бомжи ведь). А забитым можно быть, чем угодно - бытовухой, тещей, погоней за баблом, комплексами, обидами, неудачами и тд. Тогда не до творчества (неважно - позитив, негатив).
Как по твоему - блюз позитивен? А ведь, типа, "хорошему человеку - плохо".

В данном случае, я уже подразумеваю, положительные эмоции, положительный настрой на мир, в жизни художника. Т.е. не положительность как оценка художественного произведения, а именно настрой. Позиционирование себя, как личность уважающего, любящего мир любящего то, во что он закинут. Т.е. относиться к тому, во что закинут ты индивидуально, как к произведению искусства любить это и почитать за твое индивидуально персональное. А это, всяко есть философское положительное отношение к миру, что и в творчестве отобразится по своему. Любовь и уважение. Может так.
По сути то идет все от материализма. Ребятки позабивали всем в голову, что мол вот это все, все эти ДНК, все это само собой накрутилось )) .. Не ну я все понимаю, но я как человек привыкший мыслить исключительно логически, не могу себе представить, чтобы операционная система даже за 1000 в нной степени лет накрутилась сама собой. Как это ?? .. Само ??. Почему, мы учим, что уважать чужой труд нужно, а уважать то, во что ты закинут целиком не стоит ?? Это кто-то все писал, не бывает так, чтобы из ничего конфетка, ничего не берется из ниоткуда  и в никуда не уходит.

2 dled
Послушал )) интересно, фолк в такой интерпретации мне нравится.

Оффлайн Will-O-WISP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #10 : Апреля 28, 2005, 09:42:30 »
Чак Шульдинер в своих интервью частенько упоминал что не смотря на то что в песнях Death преобладают довольно "грустные"  мотивы как в стихах так и в музыке, группа старается донести  положительные эмоции. Мол типа послушайте как хреново бывает, подумайте и сделайте мир лучше. :xyxthumbs
   Да и в правду, в перемесь с нарезаловом да мрачняком слышимым на переднем плане, какой то позитив заложенный в музыку прорезается.

Оффлайн Щасвирнус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Зарегистрированный
    • http://
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #11 : Апреля 28, 2005, 10:01:40 »
Личные впечатления - когда отстойное настроение достаточно послушать хоть пару альбомов Мэнсона и настроение просто взлетает...
Я никогда не был фанатом Мэнсона, но в плохом настроении его песни идут просто "на УРА" может это тоже позитивизм и диссонанс?

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Позитивизм в музыке ...
« Ответ #12 : Апреля 28, 2005, 11:18:35 »
Щасвирнус : точно, диссонанс :)
(Не представляю, как можно переварить подряд два альбома Мэнсона)