Автор Тема: Правильное грабление Audio-CD в mp3  (Прочитано 3618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Danger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • ...
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #15 : Декабря 09, 2005, 15:48:29 »
Цитата: thresh
Danger:не будем мне минимум начитывать :), я мож не прально написАл: грабление в mp3 сразу с CD а не копирование на винтв в wav , одинаковый диск на разных приводах (стоящие на этом же компе)


В любом случае, даже если тебе кажется что ты делаешь "грабление в mp3 сразу с CD", трек проходит две стадии:
1) Извлечение wav файла c CD
2) Ужатие его в mp3
Как это происходит - уже другой вопрос. Он может либо на диск куда-нибудь писаться в temp а потом энкодер запускается, либо эти операции производятся в оперативной памяти, а на диск пишется сразу mp3-шка, но в любом случае от привода здесь ничего не зависит. Его назначение одно - вычитать цифрУ. А если 2 привода вычитывают разную цифрУ с одного диска, значит они из них сломался :)

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #16 : Декабря 09, 2005, 15:54:10 »
я про стрелок и гаварил ))))
128 в самый раз для них
ну а вообще ниже 192 сложная напиханая музыка не тянет

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #17 : Декабря 09, 2005, 20:53:16 »
Danger: почему такая абсолютизация цифры... цифра-цифре-рознь! АЦП/ЦАП разных производителей могут по разному подходить к разной же цифре, в моих настройках EAC диск сначала сдирается в wav в указанную мной директорию, после конверта лэймом в mp3 (в указанном мной битрэйте с коррекцией ошибок и пр.) содранный ранее wav удаляется.
пошарь на ixbt там много вопросов и много случаев причин качества в приводах, и как мы понимаем в среднем ценовом диапазоне...

Оффлайн Danger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • ...
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #18 : Декабря 09, 2005, 21:24:10 »
Блииннн, thresh, я уже запарился тебе одно и тоже на 4-й раз объяснять. При граблении в mp3 трек не проходит ни каких АЦП/ЦАП. И точка. Поэтому он на любом приводе должен выдирать О-Д-И-Н-А-К-В-О

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #19 : Декабря 09, 2005, 22:45:27 »
thresh, хе-хе, ты давай еще про джиттер задвигать начни :)

ЗЫ: EAC+Lame, а настройки по вкусу.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #20 : Декабря 09, 2005, 22:52:22 »
Пара справочек.
Audio CD формат не содержит контрольные суммы, а посему проверить прочитанную информацию на корректность невозможно.  Там только бит чётности, а он помогает очень немного. А посему при рипанье (грабанье) качество теряется всегда. Другое дело, что не очень значительно и это сильно зависит от привода. У нас в компании самым лучшим считается Plextor, a тут ребята в этом секут.
Variable bitrate - плотность данных варируется в зависимости от действительной насыщенности. Иными словами, сложный звук будет кодироваться в более высоком качестве, простой - в низком. Основной недостаток тот, что по размеру одного фрейма невозможно определить реальную длительность файла. Например если в начале файла идёт интенсивный звук, а потом не очень, по первым фреймам можно предположить, что файл будет короткий, но на самом деле последущие фреймы получаются меньшего размера, а следовательно их получается больше. Kак результат, программа покажет меньшую длительность, чем есть на самом деле. Либо наоборот, в начале тишина, спокойная часть, потом интенсивная - программа покажет большую длительность. Единственный вариант - просканировать все фреймы, а это время, поэтому большинство плееров это не делают.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #21 : Декабря 09, 2005, 22:55:02 »
Да, забыл, АЦП-ЦАП при рипанье вообще не при делах. Так что из за этого качество падать не будет.

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #22 : Декабря 09, 2005, 23:22:20 »
касательно качества рипанья разными приводами.
На том же ixbt народ заморачивался:
Одна болванка, несколько приводов.
Грабится EAС'ом. потом побитно сравниваются waw'ы.
Результат  - полное совпадение, за исключение пропущенных сэмплов в начале трэка, что есть оффсет, который, кстати в EAC выставляется.

Только, кому это нафиг надо... Все равно потом в мп3 жмут.

Все в силе, если болванка не убитая и правильно настроен EAC.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #23 : Декабря 09, 2005, 23:49:02 »
"убитая" это крайность. Есть степени убитости, от одной маленькой царапины до полной измученности. И вот на этом скорбном пути рипаться диск у тебя будет по разному.
Понять срипалось у тебя точно или нет, можно только сделав это несколько раз и сравнив результаты. И то возможна ситуация с повторением одной ошибки. Принципиально точного варианта контроля нет. В отличие от тех же дисков данных (ISO9660).

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #24 : Декабря 10, 2005, 01:02:53 »
Ну, это собстна, да, согласен.

Но от таких ошибок не застрахованы ни обыкновенные комп. приводы, ни килобаксовые аудиофильские, которые за исключением оных ошибок (ну и шоб круче смотрелось) ставят на гранитные плиты :))

Хе-хе, а у нас в роле плиты EAC :) Думаю понадежней :)

А вышеприведенный тест говорит как-раз о качестве рипанья EAC'ом.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #25 : Декабря 10, 2005, 01:05:38 »
К сказанному Арменом (слабый помехоустойчивый код) добавлю - CDDA не позволяет выполнять произвольный доступ с точностью до сэмпла. (Товарищ Danger несколько заблуждается.)

http://cdrfaq.org
http://www.xiph.org/paranoia/faq.html

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #26 : Декабря 10, 2005, 01:08:55 »
Цитата: Armen

Понять срипалось у тебя точно или нет, можно только сделав это несколько раз и сравнив результаты. И то возможна ситуация с повторением одной ошибки.


Да, кстати, EAC именно так и поступает. Читает фрагмент несколько раз, сравнивает результаты и, если все Ок идет дальше, а если не Ок, то пытается, долго пытается... И ежели совсем никак, то тоже идет дальше, а потом дает послушать "нехорошие места".

В общем, я за EAC агитирую  :supergrin

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #27 : Декабря 10, 2005, 13:13:36 »
конструктивный диалокккк... ацп был упомянут не в контексте рипанья

я тоже агитирую за EAC, Lame и Foobar тоже

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #28 : Декабря 10, 2005, 15:32:16 »
Цитата: Danger
Я тебе ещё раз говорю, в формаете AudioCD данные хранятся, считай, в wav файле. При граблении ты, фактически, копирушь это wav файл с CD-диска на винчестер, как есть один в один. И никаких DA/AD конверторов запись не проходит, где могло бы быть потяряно качество.

То что ты утверждаешь равносильно тому что говорить "при копировании звукового файла на на винчестере из одной директории в другую теряется качество записи".

Если у тебя получается другое качество, то либо тебя это просто кажется, либо ты чего-то не учел при сжатии. А wav файл с одного диска одинаково 1 в 1 на любом CD приводе выдерется. Можешь провести эксперимент, а потом сравнить файл какой-нибудь тулзой которая с точностью до байта может сравнить 2 файла (такие есть).

Возможно, грабление с разных дисков происходило? Вот тогда такое возможно. Я сам видел разницу между записями на двух версиях одного диска (пиратская и лицензионная). Но там так получается из-за кривизны рук пиратов, которые зачем-то прогоняют запись через некачественные DAС.
Извини, придется тебя обломить, но ты - не прав. Audio CD, хотя и является цифровым, "благодаря" некоторым своим особенностям в организации хранения информации не дает 100%-ной гарантии считывания одинаковых результатов. Подробнее рекомендую почитать вот тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273 (там кстати прямо с самого начала один товарищ говорит то же самое, типа "копируйте в проводнике, все равно цифра" ;)) Тема длинная, с наскока не осилишь, поскольку колбасили туда вопросы и ответы несколько лет (!), зато если осилишь, то поймешь, почему так все плохо, и почему даже EAC с 10-ти кратным повторным считыванием не всегда дает точный результат.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
Правильное грабление Audio-CD в mp3
« Ответ #29 : Декабря 10, 2005, 15:38:16 »
Коллеги! Рекомендую хорошую музыку ВООБЩЕ НЕ ЖАТЬ В MP3! :)
Есть же Monkey's Ape - http://www.monkeysaudio.com/. Жмется максимум 2:1, зато АБСОЛЮТНО БЕЗ ПОТЕРЬ!!! Плюс есть плагин к WinAmp'у, можно в ape же и слушать. А еще есть FLAC - Free Lossless Audio Codec - http://flac.sourceforge.net/, в общем-то с теми же фичами (но мне APE почему-то нравится больше ;).
Впрочем, я жму и так и так - хардверные плееры пока что редко понимают что-то кроме mp3.