Автор Тема: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"  (Прочитано 23681 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Про \"лажу\" Слэша и другую \"кривизну\"
« Ответ #165 : Июня 23, 2018, 15:08:14 »
Потоки бисера усиливаются... Сейчас Дмитрий просто утопит всех свиней в бисере. "Дмитрий Малолетов и ладовое побоище" (холст, масло, бисер).

... и добавил:

Если в этой музыке нет содержания, а есть только форма, то получается...
Вы опять забыли, что я говорю о музыкальной форме (это термин). Итак, медленно, с выражением: содержание в музыке есть, и оно заключено в музыкальной форме. Тяжело для восприятия? :crazy: Новый термин для вас, "музыкальная форма" — привыкайте к нему, осознавайте его, всё когда-то случается в первый раз...
« Последнее редактирование: Июня 23, 2018, 15:10:05 от MrLf »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #166 : Июня 23, 2018, 15:10:14 »
MrLf, харе стебаться. 
...встань, отложи... :D  ...подключи доску в Маршалл. ;D почувствуй иной мир 8)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #167 : Июня 23, 2018, 15:23:01 »
MrLf, о термине «музыкальная форма» я знаю. Неоднократно сдавал экзамены по теории, гармонии и специальности в муз. ВУЗе.

Речь о том, что вы этот термин понимаете по-своему, не так как его понимают музыканты или философы (в общем смысле). И упершись в неверную формулировку, вокруг этого строите дальнейшую неверную цепочку, о том, что в содержание это форма.

Но спорить не буду, так как есть люди,которые работают только в плоскости формы, создавая «упаковку» и есть жанры, где действительно форма стала содержанием (этюды, упражнения или обучение только техике)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Ну это наивность прям какая-то :hmmm:
Неужели для кого-то секрет, что эмоции, вызываемые одной и той же музыкой, у каждого свои, и отличаются они порой диаметрально...
Хм. Либо ты хитро стебёшься, но что-то мне все больше кажется, что вряд-ли. Либо действительно не понимаешь, какую мысль тебе пытаются донести...

А ты в школе на уроках музыки-пения "Петю и Волка" изучал ?
Там деткам все наглядно рассказывают, и все всё слышат.

Конечно, чтобы научиться слушать более сложную инструментальную музыку надо приложить какие-то усилия, но совсем не титанические. И люди ходят на концерты, по началу читают предварительно либретто, стараются настроиться на прослушивание произведения, уловить те настроения, которые заложил автор, и которые пропустили через себя исполнители. Потом, надобность в либретто отпадает. Все совсем не сложно, попробуй  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #169 : Июня 23, 2018, 15:32:33 »
В наш свинарник на рассвете
Вдруг заехал Малолетов.
Бисер хлещет прямо в хари,
Пятачки заполыхали!

Угораем мы по форме,
И по содержанию...
Нам сыграет Йестердей
Он с образованием!

Чтобы свиньи все учились
Выражать любовь-морковь,
А не технику дрочили...
Попадали в глаз и в бровь!

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #170 : Июня 23, 2018, 15:35:14 »
В наш свинарник на рассвете
Хоботов, это мелко ! (с)
 :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #171 : Июня 23, 2018, 15:44:30 »
Либо действительно не понимаешь, какую мысль тебе пытаются донести...
Это ты не понимаешь, что в общем случае музыка ничего "выражать" не может. Все "выражения" лежат в текстах, видеорядах, поводах исполнения и культурных контекстах. Сама музыка не имеет никакого содержания, кроме музыкальной формы. Одно из определений музыкальной формы — "воплощение музыкального содержания".

Цитировать
При рассмотрении формы в её наиболее обобщённом понимании, музыкальную форму от специфически музыкального содержания отличить невозможно.
Для кого-то шибко образованного это большой секрет и неожиданность...

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #172 : Июня 23, 2018, 16:07:38 »
Дмитрий Малолетов,



Так докажите. Раз уверены. Я обещаю не комментировать.  ;D Это если вы будете оправдываться, мол, не буду метать бисер перед свиньями.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #173 : Июня 23, 2018, 16:58:02 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:10:48 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Про \"лажу\" Слэша и другую \"кривизну\"
« Ответ #174 : Июня 23, 2018, 17:39:53 »
MrLf, И у Прокофьева в кантате "Александр Невский" музыка тоже ничего не выражает?  Содержание только в звуках, в форме?

______Одно из определений музыкальной формы — "воплощение музыкального содержания"_______

 Ну да, именно звуками, музыкальными средствами и воплощают идею, содержание. То есть авторы музыки оформляют идею в звуковую форму, "упаковывают"  содержание, посредством музыкального инстурментария.

Пример.  Вас пригласили сочинить музыку к фильму. Вы же, видимо, гармонии, лады, краски, ритмы, будете подбирать к сюжетам глядя на картину, которую надо отразить? То есть будете пытаться отразить музыкой настроение сюжета.
Точно также пишут музыку и композиторы и под воображаемую картину, придумывая сюжет. Не всегда под конкретную, часто под абстрактную, выражая чувства и настроения. Слушатель улавливает эти настроения и соопереживает. Это и есть музыка.

Причем текст не всегда важен для содержательной базы. Многие люди слушают песни на иностранном языке, не понимая текста. И получают удовольствие - смеются от радости или плачут от грусти.

П.С. Стихи ваши ...овно. Как по содержанию, так и по форме)))

zloy kuki, ____Так докажите. Раз уверены. Я обещаю не комментировать.____

Доказываю:



Есть люди, которые, слушая мою пьесу видят там не только звуки (см. первый комментарий девушки)

Но речь в посте не о обо мне. А о стилях и критериях их оценки.

... и добавил:

MrLf, Кстати, почитал про кантату Прокофьева:

___Кантата являет собой образец советского историко-героического эпоса. В произведении нашли отражение картины вражеского нашествия, патриотического подъема всего народа, решающей битвы, оплакивания павших и прославления Родины. Для изображения противостоящих сил автор использовал контрастные средства: выразительные диатонические мелодии присущи русским темам в кантате, в то время как крестоносцы представлены подчёркнуто диссонансной музыкой в католическом стиле, основанной на стилизованном латинском гимне Peregrinus expectavi.____
« Последнее редактирование: Июня 23, 2018, 17:46:58 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #175 : Июня 23, 2018, 18:30:29 »
Дмитрий Малолетов,
Это не доказательство.  ??? Предложение было выложить ЗДЕСЬ ваше произведение и чтобы ЗДЕШНИЕ обитатели оценили. Вы либо не усваиваете прочитанное, либо специально делаете вид, что не усваиваете.  :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #176 : Июня 23, 2018, 18:38:18 »
О! Цитата неплохая попалась, пойдёт для заголовка раздела :)

Цитировать
— Что такое техника?
— Весь человек. Техника это творчество, и потому она каждый раз проявляется по-новому. До известной степени техника и талант — одно и то же.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust

А ты в школе на уроках музыки-пения "Петю и Волка" изучал ?

в советской школе была вообще какая-то ерунда. Музыке не учили. Инструментов не было. Ноты не угадывали.
Училка ставила отрывок произведения на пластинке и потом опрашивала класс:  вот здесь Дмитрий Шостакович выразил как фашисты нападают на  город. Слышите? Я же никаких ассоциаций с фашистами не слышал.
И на вопрос на контрольных про другие произведения  "Что хотел выразить автор?" ---ничего ответить не мог. За это у меня стоит 3 в аттестате.

(сейчас-то я понимаю, что прилежные ученики должны были отвечать "эта музыка грустная, а эта веселая", у меня же таких ассоциаций не было. да и возникнуть не могло)

Почему-то заместо изучения нотного стана, заместо развития муз грамотности и заместо узнавания нот и интервалов на нотной линейке и  на слух, нас зачем-то заставляли воображать "как по лесу идет медведь"....

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Про "лажу" Слэша и другую "кривизну"
« Ответ #178 : Июня 23, 2018, 19:33:35 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:10:26 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Про \"лажу\" Слэша и другую \"кривизну\"
« Ответ #179 : Июня 23, 2018, 19:35:59 »
zloy kuki, Мне до вас и вашего дивонно-форумного мнения нет никакого дела. Ваша цель предельно ясна - показать, ткнуть меня носом и на радостях посмеяться, что в моей музыке нет никакого содержания и все мои слова о содержании - пустой звук.
Но это у вас не получилось, так как выше я выложил скрин, где видно, что некоторые люди в моей музыке видят не только звуки и голую форму. Это доказывает, что такие люди есть. И именно  для этих людей я работаю. А все друие, кому не нравится,  могут найти для себя то что нравится и идти мимо, не засоряя ветки форума своей глупостью. 

MrLf,  У кого, что болит, тот о том и говорит. Вам, видимо,  не хватает техники, вот она (форма) и стала для вас центром вселенной. Вы часто пишите, что техника решает все, что будет техника, будет и музыка. Это верно. Без техники музыку не сыграть.
Только есть пьесы, простые технически. И которые на простои техническом уровне можно (и нужно)  играть музыкально. И вам вашей техники вполне хватит, чтобы сделать эмоциональное замедление-ускорение, дыхание агогики, динамическое выделение голосов, чтобы аккомпанемент с басом не забивали мелодию, добавить вибрато в сольных эпизодах  и т.д.  Вы вполне технически готовы все это сыграть в своих переложениях.
Поэтому после технического разучивания пьесы, когда все внимание направлено на техничесие элементы, наступает следующая фаза - насытить звуки содержательной базой, настроением, чувствами.
Лучше этим заниматься паралллельно, разучивая пьесу сразу через образ (оттталкиваяясь от образа, отражая его). Развивая как художественную часть (идею, замысел, содержание), так и техническую параллельно. Так как вообще-то принято в классике.

... и добавил:

Мастер Михалыч, Правильно учили. Так как если в музыке не чувствовать где грустно, а где весело, то зачем вообще переходить к изучению нотных станов? 
« Последнее редактирование: Июня 23, 2018, 19:38:48 от Дмитрий Малолетов »