Форум гитаристов

MrLf, а давайте ваш вариант про «качество музыки»? С коньяком понятно - люди бы массово пили Хеннесси если б денег хватало, но если не хватает, глушат реактивы. А в музыке ганзов то что нет так с качеством?

MrLf, а тогда скажите, если меня не штырит от «шаланды полные кефали» и в чьем-то исполнении нахожу то, что кто-то авторитетный на этом форуме называет «системными огрехами», достаточно ли этого чтоб назвать эту музыку низкого качества?

MrLf, а тогда скажите, если меня не штырит от «шаланды полные кефали» и в чьем-то исполнении нахожу то, что кто-то авторитетный на этом форуме называет «системными огрехами», достаточно ли этого чтоб назвать эту музыку низкого качества?

"Низкого качества" — это банальное сквернословие в данном случае. Я не знаю, чего для кого достаточно, чтобы посквернословить, а желающие посквернословить будут всегда.

Я говорю, что звёзды могут иметь системные огрехи в исполнительском мастерстве, и это полезная тема для обсуждения, в целях обучения. Сам Слеш как таковой меня волнует весьма мало. Меня интересует "религиозный" общий вопрос, можно ли обсуждать игру звёзд в терминах "он лажает", "он сыграл здесь как бяка" и т.п. Мой ответ — да, можно и нужно.

Просто интересно, вот эта сентенция про «банальное сквернословие», она кому адресована?

Ну, Фред, вроде, не стесняется в выражениях.

Ну и про «системные огрехи у звёзд». Даже если упустить термин «системные огрехи», то вот эти люди, говорящие, что они их слышат, и настаивают на их системности, они ведь не могут ошибаться, правда? Они изучали их игру, не ограничивались нарезанными (не факт, что беспристрастно) фрагментами с ютьюба, а оценивали живую музыку в условиях, приближённых к лабораторным, и приняли решение «нет, это фигня, а не рокинрол». Так ведь? И вы, надо полагать, не изучая вопрос, доверяете мнение этим людям, говорящим «я слышу он кривой, и это системно», верно?

Ошибаться могут все, а мнению "этих людей" во многом доверяю: это мнение подтверждается кучей народу. С другой стороны, их оппоненты выглядят комично (отсутствие аргументов, полыхающие пердрелигиозный гнев и т.д.).

... и добавил:

Я сам поднимал подобную тему про гитариста Guinga, который сыграл свою собственную музыку, положив болт на долю. Ничего кроме полыхающих пправедного гнева, я в ответ не услышал, что укрепило меня в моём мнении.

MrLf, то есть мы приходим к вопросу «верю/ не верю»?  Но если мнение всего лишь «подтверждено кучей народу», оно разве от этого становится истиной? Почему тогда мнение миллионов людей, считающих G’N’R отличной группой в таком контексте можно игнорировать, а мнению другой «кучи народу» придаётся сакральный характер, и можно верить?

Вообще, если говорить о музыке, там вроде нет других объективных критериев «качества» кроме объемов продаж, частоты трансляции в эфире и числа просмотров на YT с числом людей, посетивших концерты. К этому можно добавить время - к примеру Gangnam Style уже никто не вспомнит, тогда как November Rain и через 25 лет звучит на радио, а их концерты собирают стадионы. И если оказывается, что «куча народу» подтверждают то, чему они придумали название «системные огрехи», это просто значит, что эти «огрехи» имеют практически нулевое значение. Людям плевать насколько грязно или чисто сыграно легато или как соотносится вибрато в 12 такте с тем, что говорит некий блоггер на своём канале. Их интересует только и такой субъективный критерий «нравится/ не нравится». А музыканта сложно обвинить, что он что-то делает не так, если его творчество нравится миллионам. Пусть даже нескольким русскоязычным блогерам и нескольким никнеймам на не самом активном русскоязычном форуме есть к нему претензии 

MrLf, то есть мы приходим к вопросу «верю/ не верю»?  Но если мнение всего лишь «подтверждено кучей народу», оно разве от этого становится истиной? Почему тогда мнение миллионов людей, считающих G’N’R отличной группой в таком контексте можно игнорировать, а мнению другой «кучи народу» придаётся сакральный характер, и можно верить?

Вообще, если говорить о музыке, там вроде нет других объективных критериев «качества» кроме объемов продаж, частоты трансляции в эфире и числа просмотров на YT с числом людей, посетивших концерты. К этому можно добавить время - к примеру Gangnam Style уже никто не вспомнит, тогда как November Rain и через 25 лет звучит на радио, а их концерты собирают стадионы. И если оказывается, что «куча народу» подтверждают то, чему они придумали название «системные огрехи», это просто значит, что эти «огрехи» имеют практически нулевое значение. Людям плевать насколько грязно или чисто сыграно легато или как соотносится вибрато в 12 такте с тем, что говорит некий блоггер на своём канале. Их интересует только и такой субъективный критерий «нравится/ не нравится». А музыканта сложно обвинить, что он что-то делает не так, если его творчество нравится миллионам. Пусть даже нескольким русскоязычным блогерам и нескольким никнеймам на не самом активном русскоязычном форуме есть к нему претензии 

Мы по кругу ходим...
Миллионам нравится самая помойная попса, критерий "миллионам нравится" — в топку. Плевать, что миллионам нравится.

В музыке полно объективных критериев качества, это легко доказывается от противного: если бы было иначе, обучение музыке стало бы принципиально невозможным. Но оно каким-то чудом возможно, значит, качественное от некачественного отличается. "Огрехи" имеют важнейшее значение для целей обучения: копировать звёзд нужно с оглядкой, т.к. звёзды за милую душу лажают, причём системно.

Иными словами - играйте, сочиняйте и записывайте свою музыку, работайте над оригинальностью материала, продумывайте аранжировки, и тогда будут шансы.

А кому этот наиразмудрейший совет адресован? Талантливым сочинителям, которые играют технические упражнения, а свою гениальную музыку играть и записывать почему-то ну никак не желают? И много таких бедолаг, интересно?

А, хотя я понял, у нас есть рецепт научить их сочинять: закатываем глазки к небу, думаем о бабах, придумываем вдохновенное эмоциональное "содержание", отталкиваемся от него, и дело в шляпе?

... и добавил:

Или идите на ютьюб и говорите про технику, которая широкой публике не интересна. Никогда не была интересной и скорей всего никогда не будет.

А это кому адресовано? Владельцу канала с 66 тыс. подписчиков + 11 млн. просмотров, я угадал? Он не тем занимается, но мы ему поможем советами, точно?