Автор Тема: Про "подачу"  (Прочитано 7585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DZ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Зарегистрированный
    • http://
Про "подачу"
« : Апреля 28, 2002, 20:24:02 »
Интересная тема. Хотелось бы развития.
К примеру, подача с точки зрения потребителя - это одно (грув, кач, драйв, свинг и пр.). Другими словами, а вернее одним - когда клёво. А с точки зрения производителя? Товарищ TCR?  Настроение, состояние, аудитория - это как бы факторы объясняющие временное отсутствие таковой и подразумевающее её наличие в принципе, т.е. уровень профи. А как добраться до подачи среднему или начинающему? Или может надо сначала научиться играть?

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
hm....
« Ответ #1 : Апреля 28, 2002, 21:47:24 »
вопрос очень сложный и неоднозначный. Есть противоречащие факты. Может какой блюзмен на улице 2 аккорда играет аж муражки по коже идут и есть тот же Вэйн Кранц, который стоит на сцене полтора часа в одной позе с закрытыми глазами, но "контекстом" берет

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #2 : Апреля 29, 2002, 05:23:17 »
Да-а-а, реакция у форума - типа, "в моем доме попрошу не выражаца!". :D  Мягко говоря, осторожная.
Ну, ладно, возьму удар на себя, терять мне уже нечего.
По-скольку термин не сертифицирован, то каждый вправе понимать под ним что-то немного свое (тем более, что такое происходит сплошь и рядом и с официальной терминологией.

Но термин уж очень хорош - есть в нем эдакий эмоциональный посыл и  как только начинаешь его использовать, обойтись без него уже не можешь, так и слетает с языка :) Думаю, даже, что если его постоянно повторять и думать о нем, то рано или поздно заиграешь с "подачей". Это шутка, в которой есть доля шутки.

Сразу скажу, что я применяю его, наверное, не по назначению. Но для меня слово "подача" стало означать определенное качество исполнения, которое заключается даже не в мастерстве, драйве и т.д., а в отношении игрока к исполняемой музыке в процессе игры, его "включенности" в исполнение,  в искренности, активности, понимании, эмоциональности, адриналине, экспрессии, "заводе" и т.д. Все это также выражается внешне в артистизме и в... э... подаче.
Это идет из... сердца? души? живота? всего тела? В любом случае не из головы, которая может даже мешать, ограничивая страсть, защищая от сумасшествия (но может и помогать - здесь можно говорить об интеллекте и уме).
Поэтому теоретически подача может быть (или не быть) на любом уровне развития. Хотя конечно, тому кто владеет инструментом легче выразить, то что он чувствует. Но встречаются музыкально одаренные, артистичные люди, у которых подача идет впереди техники. А техника - нарабатывается потом. А бывает наоборот - по темпераменту человек отмрожен и разбудить энергию очень трудно, даже если он на гаммах отработал технику. А публика, как женщина, это чувствует. Ну и как следствие отношения - подача может пропадать вместе с настроением и другими факторами, когда человек почему-то не загорается изнутри.
Это мой суб-взгляд на это дело. Думаю у других будет совершенно иное мненимне. Высказывайтесь.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #3 : Апреля 29, 2002, 05:49:49 »
я как-то, где-то ;) уже высказывался по этотму поводу....скажу лишь, что олд высказал мои мысли....у меня получится хуже, так что промолчу...

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #4 : Апреля 29, 2002, 07:12:11 »
2oZZZy - ага, я их, как обычно - отсканерил ;)

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #5 : Апреля 29, 2002, 07:25:28 »
ну конечно! ;)

ой...перечитал еще раз твой ответ и хочу чуток добавить от себя:

Цитировать
Originally posted by Old TСR
Но для меня слово "подача" стало означать определенное качество исполнения, которое заключается даже не в мастерстве, драйве и т.д., а в отношении игрока к исполняемой музыке в процессе игры, его "включенности" в исполнение,  в искренности, активности, понимании, эмоциональности, адриналине, экспрессии, "заводе" и т.д.


плюс правильная "техническая" передача этого состотяния на инструмент...т.е. для меня это понятие такаже включает техничность...не в смысле "крутость" исполнения, быстрота, чистость, а немного не то...точнее более тоого...где-то для передачи своих чувств, настроения нужна читстота, "техничность", где-то - наоборот - грязь, экспессивность в игре...нуу вы меня поняли? ;)

или я чтото не понял и это уже само собой подразумевается? :rolleyes:

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #6 : Апреля 29, 2002, 07:38:30 »
ладно, скажу напоследок насчет драйва...в моей терминологии драйв - это свойство музыки (не исполнения) нравиться определенному слушателю...а подача - уже свойство исполнения...хотя конечно они могут и пересекаться, но все-таки мне так ближе..:)...по-моему удобно и практично! люди! пользуйтесь моей терминологией! йоу! (пока бесплатно ;) )

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Э-э-э...
« Ответ #7 : Апреля 29, 2002, 07:53:24 »
Вот ЭТО сильно!!!




Оффлайн Shorty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Пигмей-парашютист
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #8 : Апреля 29, 2002, 08:36:12 »
Слухай, Озззи, а тебе знакомо такое чувство - скромность? :)
Эт вапчета, добродетель, потому - стремись :)

Предлагаю также внести такие высокохудожественные термины, как: прет, торкает, колбасит, плющит, забирает, катит и прочее. Дарю ;)

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • Cultosaurus Erectus
Про "подачу"
« Ответ #9 : Апреля 29, 2002, 08:53:23 »
Так как добиться-то?

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #10 : Апреля 29, 2002, 09:18:31 »
2Shorty - скромность?? чтото знакомое...хммм....ладно не важно, потом вспомню....а! кстати! теперь за использование слов "драйв" и "подача" в "моих" значениях вам придется платить мне 1 пост в этом форуме...тут ваще так - у кого больше постов - тот и круче...а я хочу быть крутым! оччо.....хотя почему хочу быть...я и есть самый крутоой!!! аааааа!!!!! :cool:  :D :)

а вообще, воот здесь:

http://www.groove.org/

можно определить, крутоой ты или нет...советую всем! ;)

Оффлайн Christy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Дорогая
    • http://
Сколько лет, сколько зим...
« Ответ #11 : Апреля 30, 2002, 03:50:32 »
2oldTCR
"для меня слово "подача" стало означать определенное качество исполнения, которое заключается даже не в мастерстве, драйве и т.д., а в отношении игрока к исполняемой музыке в процессе игры, его "включенности" в исполнение, в искренности, активности, понимании, эмоциональности, адриналине, экспрессии, "заводе" и т.д."

Тебе не кажется, что это достигается лишь с уже до боли знакомыми вещами, которые сыграл сто-двести раз и просто тащишься, получаешь кайф сам (какой я крутой) и, глядя на тебя публика? ИМХО можно протащиться только тогда, когда уверен, что пальцы играют, что надо (на автомате), а ты уж раслабляешься. И не важно заученная это вещь или подготовленная импровизация. Думаю, что те мастера, которые добились того, что мы называем подачей, посидели над материалом не один месяц (шлифовали технику, искали звук, варинты как взять ту или иную ноту или скорее, какая нота та самая от которой все протащутся).
Согласна, что можно и от трёх аккордов протащиться, но всё-таки хотелось бы затронуть более профессиональный уровень и подход. Стоит ли гонять одну вещь годами или можно надеятся, что сейчас, как ударю по струнам и все упадут, потому что я вложу эмоции, встану в позу и это будет подача? Кстати, подача от слова "подавать", как представить материал на суд зрителей (и что это будет за материал, какого качества).  

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #12 : Апреля 30, 2002, 05:04:33 »
2 Attitude - а где это можно послушать?
2 Christy - сколько ни есть - все мои ;)

Вот мы опять и пришли к тому, что каждый понимает что-то свое. Хотя согласен, что если исполнитель обладает подачей, то со временем при отработке определенной вещи она будет углубляться, усиливаться. И, наоборот, если исполнитель играет без подачи, через некоторое время эта вещь ему надоедает, заигрывается-забалтывается. Но я все-таки за то, что подача уже может быть в первой сыгранной ноте, так как это связано с энергетикой, отношением, внутренним огнем. Но это мое ощущение этого слова. Я уже сказал, что неправильное, но обозначающее некоторое явление, которое я ценю.
Насчет "до боли известных вещей" - в общем все вещи складываются из до боли  простых известных элементов.

Может надо разделить понятия подачи звука, подачи исполнения, подачи произведения, подачи электроэнергии, горячей и холодной воды?...
 

Оффлайн presence

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #13 : Апреля 30, 2002, 08:38:52 »

!

Оффлайн presence

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Зарегистрированный
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #14 : Апреля 30, 2002, 08:41:25 »
!