Автор Тема: Про "подачу"  (Прочитано 7586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Про "подачу"
« Ответ #15 : Мая 01, 2002, 12:12:42 »
Да всё на словах, как-то не понятно!
Может кто примерчик выложит? Сразу станет всё ясно!;)

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Про "подачу"
« Ответ #16 : Мая 01, 2002, 14:39:44 »
А вот помоему подача, во всех её проявлениях, это чисто техническое состояние исполнения. По большому счёту - вибратто, свинг и акценты. Если долго эксперементировать с ними, находить тенденции мнимой эмоциональности, можно научиться подавать что угодно так, чтобы нравилось. Т.е. играя, создавать иллюзию эмоций, абсолютно нифига не чувствуя. :D

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
пример
« Ответ #17 : Мая 01, 2002, 15:31:00 »
вот......пример...
технические аспекты - вопрос....
Тот же TM Stevens  ! не гаммами и не подтяжками берет! У него Mojo!
 И подача получается воооооооооооооооооооооооооооот такая!
Или тот же Howlin' Wolf, или Screamin' Jay Hawkins!
Им не надо притворяться. Вай может быть и притворяется...кто знает. Но видно, его Mojo слабеет и народ более и более им недоволен
Мне кажется...

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Про "подачу"
« Ответ #18 : Мая 01, 2002, 16:03:51 »
Может быть :rolleyes: Ну я то им всегда доволен! :) Правда, посмотрел недавно концертную запись Tryin to grow me a Chin с Заппой... вот это кач!!! Не сравнить с Элайв ин УВ!

Но суть не в этом. Подачу, в моём понимании не надо ставить на один уровень с чувствами, поднимать её к высоким материям. Это просто умение играть для определённого круга слушателей. Сознательно выработанное умение "подавать". А чувства, чувственность во всём, не только в исполнении - это талант, то что даётся при зачатии и рождении... Вот

:)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Про "подачу"
« Ответ #19 : Мая 01, 2002, 18:51:18 »
Согласен с Reload`ом!

Насчёт T.M.!
Во-первых он может всё играть не задумываясь! Все технические приёмы отточены до совершенства, с годами конечно!
Например возьмите человека играющего скажем пол-года и человека играющего лет 10. И пусть сыграют что-нить совсем простенькое, например кузнечика! У кого подача будет?
Это я к тому, что чтобы сыграть элементарнейшие вещи как надо, требуется уверенность и "сила" в пальцах, чего без техники не добиться! Опыт уже есть (и свой тоже!:))

А на последнем концерте Т.М. как раз объяснял то что сказал DLed!!
Никому не нужны запилы и поливы и что грув неизмеримо важнее!! Потом спрашивает нас (мы стояли как всегда в 1-ом ряду) какую ноту ему сыграть. Начинает играть фанк только на одной ноте!! Зал чуть не кончил от грува!! ;)
Только я думаю если бы он не имел своей сногсшибательной техники, врядли он мог бы сыграть ВСЁ так, как он это играет сейчас!
Так что техника и подача, ИМХО, вещи как правило неразделимые. :)

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
!!!
« Ответ #20 : Мая 01, 2002, 19:48:23 »
Attitude! - Супер! Ты нашел слово, которое все искали!!! "УВЕРЕННОСТЬ"

Оффлайн Seagall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Девочка - Дракон
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #21 : Мая 01, 2002, 21:13:05 »
С одной стороны они неразделимые, а с другой наличие техники не мешает отсутствию подачи.  Действительно, уверенность, наверное более правильное слово. И потом все таки очень многое от человека зависит. Есть в человеке артистизм - будет подача на сцене. Но для меня подача в исполнении - это ЗВУК. Не техника игры, не звук твоего процессора, а тот звук который у тебя в пальцах.  У многих гитаристов звукоизвлечение вообще почти отсутствует. Ну играет быстро, ну и что ? Нет кайфа и все.
Я вот слушаю Satch Boogie - вот это, блин, звукоизвлечение !
Зверское просто !!!
Даже не знаю что еще сказать. Поэтому делаю реверанс.:)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
2Attitude А ты слышал как Т.М. играл, когда начинал? В том и дело, мы обычно ориентируемся на звезд, которые уже взошли.
Интересно было бы понаблюдать их в зародыше  :D  И уже на уровне головастика гитаристы очень отличаются, и это отличие сохраняется, хотя менее "острые" одним местом могут достичь больших технических успехов, чем "резкие".
Насчет техники - какая техника у Хендрикса? Спорная. Но подача есть бесспорно - от него зажглись многие.
То же самое можно сказать про Блэкмора и Пэйджа. По сегодняшним меркам - у них не техники, если понимать это слово узко.
А вообще если подача есть, то техника обязательно придет, если человек занимается. А вот наоборот не всегда бывает.
А вот количество техничных никому неизвестных поливальщиков - множество.
Даже если взять видео Малмстина в Бразилии - я там подачи не почувствовал (спорить не буду, иожет ошибаюсь).
Или взять Кирка Хеммитта... ладно не буду. А в последий приезд Дип Перпл... так, ладно проехали.
Есть масса ритм-гитаристов, которые играют с подачей, хотя не имеют синглнотной техники.
Уверенность - игра с подачей - это обязательно уверенная игра. Но уверенная игра - это еще не подача. Сколько я слышал уверенной игры, особенно у классиков, но под час это было мертво...

Хочется поговорить не только о подаче, но о том феномене, когда возникает некая магия, отличающая просто качественное исполнение от "полета души". Может быть это в каком-то смысле продолжение топика "Играть с душой".
Я имею ввиду ситуацию, когда все единодушно соглашаются - "да, у этого человека талант от Бога". А про другого скажут - да, он крут(например, играет уверенно), но слушать я его не хочу. Или иногда говорят - этот задницей взял - имея ввиду не трудолюбие, а приземленность и ординарность при всей виртуозности.

По большому счету мне посчастливилось в жизни общаться только с одним человеком, игравшим ПО-НАСТОЯЩЕМУ с "подачей". Человек этот имел молдавскую кровь и темперамент. Он так вкладывался в каждую ноту, что в этом было что-то саморазрушительное, на грани безумия, казалось ради этой музыки он готов жизнь отдать.  Разговоры смолкали, когда он играл, а после окончания его просили еще играть (и петь разумеется,  но он играл все - от блатняка до рока). К сожалению, такая чувствительность, эмоциональность и неспособность реализоваться почти разрушили его жизнь (хотя то же самое происходило со многими звездами, имевшими возможность реализоваться, но не сумевшими совладать со стихией своего таланта - на западе - наркотики, у нас - алкоголь).
Так вот, что интересно - сейчас он почти не играет, техники никакой, психологические проблемы, по жизни - беда, но подача осталась! Ноты не выигрываются, звучит что-то неразборчивое, фразы рвутся, а подача осталась, кажется еще чуть-чуть и гитара взорвется или он ее просто разобъет, прямо Хендрикс какой-то. После него невозможно играть - все начинает казаться неубедительным, неправдой, фальшивкой. Кстати, многие не понимают, почему Хендрикс считается великим, так как записи не передают в полной мере эту магию. Видео чуть больше приоткрывает понимание, но представьте, что было в непосредственной близости! Впрочем, люди, у которых есть внутри некий резонатор воссоздают(реконструируют) у себя внутри то, что теряется при записи.
Но такие, как этот мой знакомый - очень редкие таланты. Тем не менее довольно часто всречаются также одаренные музыкальные люди, с хорошим слухом, интересно играющие,  хорошо владеющие своим телом (как следствие - инструментом) и т.д. Подача у них может менее ярко выражена, но она присутствует.
Я не думаю, что мы придем здесь к единому мнению - просто делимся ощущениями.
Так вот еще один косвенный признак подачи - человек зажигается от играющего с подачей, хочет научиться играть, если еще не умеет, или выучить эту вещь, если уже играет.
Желаю всем так играть, чтобы от нашей игры зажигались другие гитаристы. Так выпьем же за это! - типа пост такой, то есть тост.

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Про "подачу"
« Ответ #23 : Мая 02, 2002, 12:07:59 »
Вообще то я о другом говорил :rolleyes:

Подача - техника. Не техничность, не скорость, чёткость и дыррр., а отдельные тех. приёмы, совсем не обязательно тех-ски отточенные до блеска, но цепляющие все и вся :) Возьмём к примеру бэнд... я ещё не видел человека, которого бы не пёр бэнд! Будь то гитарист, фаготист или продавец из секс шопа. Бэнд звучит круто на любой гитаре в руках любого гитариста (все быстренько вспомнили Стиви)... его не нужно долго отрабатывать... достаточно просто взять гитару,  потянуть струну эдак на тон и подержать некоторое время... а если бэнд ещё и завибрированный... :D

Кароче, я предлагаю разделить понятия подачи и чувственности! Может так будет легче достичь понимания друг-друга.....

эээхххх..... тушите свет!

:D

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Про "подачу"
« Ответ #24 : Мая 02, 2002, 12:15:42 »
***Seagall : Про этот вариант (техника без подачи) я просто забыл написать! :)
Да, бывают и такие кадры! Rusty Cooley например! :p

***Old TСR : Как играл Т.М. в самом начале никто не знает! :)
А зачем ориентироваться на "плохую" игру? Это понятно, что все когда-то начинали! :)
Просто мне кажется, что это надо как бы держать в голове и делать свои выводы.
А в зародыше Т.М. сидел у задней стенки баров и муз. клубов, т.к. его не пускали потому что был маленьким (негром) и слушал музыку. (сам нам рассказывал)
Хотя слышно было херово, но отчётливее всех доносился понятно бассовый грув! Поэтому ему ничего не оставалось как сидеть и тихо подбирать эти партии.
Ну а потом сразу к James Brown`у! :D

Насчёт Хендрикса хотел написать, но почему-то не стал!(а знал ведь что начнёте про него! :p)
У Хендрикса техника имхо былf более чем хорошая! Не надо его сравнивать с Пингви, Ваем и Со. А сравните с тем же Блэкмором, который даже рядом не стоит! ;) Я не припомню гитариста который играл технически так как джими (джаз не берём). Слушаешь ту же махавишну и понимаешь, что идея у Маклафлина есть, а вывести до конца он её не может, начинает копаться, возиться на одном месте, а ДЖими шёл как бы всегда вперёд!

З.Ы. хороший тост! Присоединяюсь! :D



Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #25 : Мая 02, 2002, 12:35:37 »
Насчет Т.М. - это так, к примеру. Речь о том, что у многих подача, или что там не знаю, лежит в основе, когда еще по коленкам или в ладоши хлопают, когда танцуют, поют или девушку охмуряют.
А насчет Хендрикса и Маклафлина - не надо. Можно, конечно, все перевернуть, но давайте музыку называть музыкой, а технику - техникой. А то есть такая поэтическая манера называть все что угодно, чем угодно и здесь уже говорить становится не о чем: птички музыку поют, а у Маклавфлина техники не на высоте.
Я сразу сказал, что Вай - дизайнер, а самый лучший - это Харрисон.
У Маклафлина техника одна из сильнейших из живущих на Земле и голова в порядке. (Когда он не играет с примочкой :() Хоть я и не особый его поклонник.
Я чего-то совсем нить потерял, кто чего говорит...
А чего у Блэкмора, типа, нет подачи?

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Про "подачу"
« Ответ #26 : Мая 06, 2002, 10:08:53 »
я вот читал- читал, и окончательно запутался, так о чем вы говорите то вообще? одни говорят про "игру с запасом", другие про "божию искру", третие про "эмоциональность"
я так понял, что подача= крута! то есть если есть подача то это крута! а если это крута! то есть подача. как то все слишком вообщем получается.
2OLDTCR  "...Хочется поговорить не только о подаче, но о том феномене, когда возникает некая магия, отличающая просто качественное исполнение от "полета души". Может быть это в каком-то смысле продолжение топика "Играть с душой".... " а вот у вас никогда так не было, что один и тот же человек, одна и таже запись, в зависимости от вашего расположения к этому человеку вызывала отклик или нет? мне кажется, что когда мы выступаем в роли слушателя, то мы всегда как-то преднастроенны относительно того что сейчас услышим. если мы доверяем исполнителю, как старому знакомому, то его эмоции до нас дойдут, но если мы в нем хоть как то сомневаемся, то наше восприятие будет отравленно едким скепсисом и отделаться от него порой очень трудно. возвращаясь к нашим ьаранам, хотелось бы четко узнать, что такое "подача", элемент восприятия или игры?

Оффлайн Gitarero

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 245
  • Зарегистрированный
Про "подачу"
« Ответ #27 : Мая 06, 2002, 15:50:46 »
а вот и я ....
2OLDTCR: У Хендрикса нет никакой подачи, многие затащились тока потому,что это было в новинку, такого раньше не было. От YM тоже затащились,тока потому,что он стал играть быстро.
Кстати я знаю одного человека, Гитареро с большой буквы
, не очень хорошо знакомого с песнями Хендрикса, так вот, я ему однажды поставил Little Wing и ..... он сказал коротко и ясно -х...я....  Я сам в шоке был. Я не фан Х, но всетаки он вроде "Папы". А о "папе" так говорить лучше не надо.
Про Пэйджа могу сказать только одно -грязно.... и все.
Конечно мне нравится Цеппелин, как группа, но Пэйдж как гитарист мне не нравится совсем.
Вот Блэкмор!!! УУУ!!! Это супер!!! С одной ноты заводит!
Такой звук!!

Подача и "игра с душой" , драйв, посути, одно и тоже.
Но подача и драйв ближе к року, а "с душой" ближе к класике, балладам( даже роковым) и тд.

2jaasco: Бывает такое состояние... (у меня в основном во время джемов с группой)улетаешь куда-то, не соображаешь ничего, находишься в нереальности, играешь не задумываясь ни о чем ВООБЩЕ!!!ни о том какие ноты, как ты их взял, не думаешь о том как смотрится со стороны твоя скорченная от эмоций рожа. Адреналин сильно повышается. Потом не можешь накуриться и становишься очень активным.
Короче заряжаешься энергией!

2Seagall: Да, САТЧ БУГИ - это клева, одна из моих любимых вещей. Но Сатч прежде всего композитор, и клевой подачи у него нет.
ЗЫ: Я никого не хотел обидеть, сказав, что у кого-то нет подачи или кто-то играет слишком быстро :) или грязно и т.д. , это просто мое мнение. Может кому-то станет понятнее.

Вообще идея записать примеры неплохая, но может лучше попытаться это услышать у мастеров своего дела?
В конце-концов ( для желающих врубиться в подачу),можно дать маленький списочек, в нем будет несколько имен тех,кто "с" и кто "без". Не обижая никого ,просто в помощь.
Как идейка?

Оффлайн Gitarero

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 245
  • Зарегистрированный
Про "подачу"
« Ответ #28 : Мая 06, 2002, 15:52:35 »
Опять( или еще) форум глючит. :(((((((

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Ура! До меня дошло!!!1
« Ответ #29 : Мая 06, 2002, 16:18:39 »
Это мы типа новый язык придумали, по-умней немножечко...типа раньше мы говорили:
да ладна- YM- полная лажа и отстой, а вот Стиви это ууууу.... а теперь мы говорим:
у YM подачи нету, а вот у Стиви -ууууууу, а Джои он классный композитор, поэтому  подачи у него нету...

предлагаю админу по всей базе слова лажа, отстой и фигня заменить на "нету подачи"

не ребята, это как-то все очень глупо...:(