Форум гитаристов

Originally posted by Zorg
Господа,я тут прочитал все что Вы все понаписали....
Видите-ли,я имею честь быть знакомым с Леной лично.
К сожалению,мои технические возможности не позволяют мне скачать выложенные вещи,но The Mood я слышал вживую.Так вот,люди,человеки, у меня сложилось впечатление,что вы все как-то непоняли что происходит.Вы,по-моему,пытаетесь воспринимать ее творчество,как что-то обычное.Самые мягкие мнения имели примерно такой настрой: - ну появился еще один гитараст(это те кто пытается абстрагироваться от пола),ну что он тут сляпал?Ндаа,ну что ж,-неплохо,неплохо...фиговенько конечно,но ничего,- сойдет...тем более она еще и девка...Так я Вам,уважаемые,вот чего скажу:этот человек пашет так,как вам в страшном сне не присниться!!!Причем останавливаться не собирается.И если она себя не загонит,то прогнет всех!!Я имею в виду не способности продвиженцев типа упоминавшихся Баскова и Зинчука,а подлинную работу над своим  творческим совершенствованием.

Приплыли... Теперь, перед тем, как послушать какую-либо песню, обязательно будет ознакомиться с инфой о трудоспособности автора? А если окажется, что в минувшем месяце некто Сатриани на пару часов меньше занимался, чем в предыдущем, то это будет свидетельством его деградации, как музыканта?
Чушь какая-то. Вы, милейший, больше навредили Лене своими постами, чем все остальные участники форума этой дискуссией. Ибо я вообще не понял, что такого произошло - что, Лена с неба к нам, смертным, спустилась? Или Хендрикс в гробу переворачивается?

Причем перед тем как критиковать может стоит задать себе вопрос - а ты сам-то лучше сыграешь?

Нуно, а почему эта мудрость появилась сейчас, а не раньше - когда тут активно обсуждали Мальмстина, например? И, действительно, почему надо быть крутым гитаристом, чтобы сказать "Мне не нравится, как играет такой-то!"? Я, к примеру, никогда не смогу спеть, как Бритни Спирс - так что, считать ее великой певицей?

   To Nitkin
<Причем перед тем как критиковать может стоит задать себе вопрос - а ты сам-то лучше сыграешь? Или хотя бы также?
А откуда вообще такое мнение,что критиковать должны только те,кто может играть?>
     Да оттуда, что если не можешь - то лучше сиди и помалкивай. Я не про тебя конкретно. Но в принципе, критика имеет смысл, если она исходит от людей, которые по крайней мере находятся на каком-то сопоставимом уровне с обсуждаемым ими субъектом. А иначе - это дешевые понты и попытка самоутвердиться за чужой счет.
 
 To Gray  
<Нуно, а почему эта мудрость появилась сейчас, а не раньше - когда тут активно обсуждали Мальмстина, например? И, действительно, почему надо быть крутым гитаристом, чтобы сказать "Мне не нравится, как играет такой-то!"?>
      Я, к сожалению, не принимал участие в обсуждении Малмстина. Если интересно - могу написать. По поводу второго вопроса - потому что в противном случае твое мнение не обладает большой ценностью.

 To Dehumanizer
<в самом деле, а нахрена существует профессия критик? они то сами не играют, не поют - только критикуют, вот уроды, да? пере%;*ть бы их всех - паразитов! .....>
     Ну вообще-то, нормальные критики играют или поют. А иначе они действительно - просто уроды.
    <2 Nuno: главный соперник ты??? .... может быть твоя тень? и в боксе, а не в музыке? может это Мохаммед Али сказал?>
           Я не совсем понял при чем здесь бокс и моя тень. Может ты имеешь в виду вещь ? Классная вещь. И мне очень нравится
        Кстати, забыл сказать в тот раз. Что мне не понравилось у Лены - так это звук. Какой-то процессор, причем дешевый. Но это лично мое мнение.
        Желаю сем удачи! Ау, Лена !

Нуно, извини, но твоя позиция попросту несостоятельна.

Да оттуда, что если не можешь - то лучше сиди и помалкивай. Я не про тебя конкретно. Но в принципе, критика имеет смысл, если она исходит от людей, которые по крайней мере находятся на каком-то сопоставимом уровне с обсуждаемым ими субъектом.

Если последовать твоему совету, то как минимум надо закрыть этот и сотни других форумов. Ты можешь назвать гитаристов, находящихся на одном уровне, хоть пару? Мне лично известен только один гитарист, который мог сыграть как другой - это был Томми Болин, который идеально скопировал манеру Блэкмора в 75-м году, хотя объективно он слабее. В любом случае всегда можно усмотреть

дешевые понты и попытка самоутвердиться за чужой счет.

И Сатриани, к примеру, теряет возможность нелицеприятно отозваться о Мальмстине - потому что, когда Ингви собирал полные залы, о Сатче не знал никто. А высказывание Блэкмора в 88-м году о Металлике - "группа средняя" выглядит черной завистью популярной группе.

Ну вообще-то, нормальные критики играют или поют. А иначе они действительно - просто уроды.

Мне известен только один действительно нормальный критик, подходящий под твое определение - это Марк Нопфлер, он работал музыкальным обозревателем в начале 70-х. Больше я как-то не слышал о гитарных критиках, затыкающих за пояс известных гитаристов.

По поводу второго вопроса - потому что в противном случае твое мнение не обладает большой ценностью.

Я не уверен, конечно, в следующем выводе...
Но, по-моему, тебе просто хочется, чтобы было так. В самом деле, это удобно, когда в ответ на критику своего произведения можно перейти на способности оппонента и использовать тот факт, что я не написал ничего похожего на шред, как доказательство того, что я неспособен критиковать такие произведения. Только чего ты так добьешься? Или ты играешь для нескольких человек, равных тебе по технике? А директору лейбла или продюсеру, который посоветует тебе сделать так и так, ты тоже предложишь сидеть и не высовываться, пока ты, великий, играешь?!

В странную сторону разговор зашел - один предлагает оценивать не игру гитариста, а количество часов, потраченных им на творческое самосовершенствование, другой заявляет, что только равный ему по способностям гитарист способен оценить его творчество.
Давайте так - я опубликую здесь свои вещи, но критику приму только от человека, который:
1. Не меньше трех лет играет на Стратокастере.
2. Имеет высшее техническое образование.
3. Имеет уровень доходов, сравнимый с моим.
4. идеально говорит по-английски.
5. поет и играет лучше меня.
Остальные - не могите, вы недостойны обо мне высказываться...

Ну, разве не бред?!

Зорг, ты балда. В критике самых далеких от музыки идей больше чем у так называемых профессионалов. А ты им бац про стратокастер... Вопрос не в том кто лучше играет или поет, а в том, кто больше эмоций вызывает своей музыкой. Так что собирай критику и думай что тебе с ней делать дальше. Можешь забить а можешь подумать и возможно получить новые идеи.  D'ya get me?  

Господа!

Я наблюдаю за этой темой уже вторую неделю, и не могу понять - что вы все так усиленно обсуждаете?

Каждый из вас уже по нескольку раз прослушал музыку Елены, и сделал соответствующие выводы. Это понятно.

Каждый из вас сформировал собственное мнение как о творчестве Елены, так и о ее гитарном мастерстве. Это тоже понятно.

Но мне абсолютно непонятно, почему, черт возьми, многие из вас непременно стараются убедить всех остальных в том, что именно его мнение якобы самое правильное???

С какой целью в этой теме намечается уже бог весь какая страница никому не нужных рассуждений, дискуссий и споров?

Что, кто-нибудь из вас изменит своем мнение под действием чьих-то убеждений??? Ага, тот случай!

Или вы считаете, что сможете убедить ваших оппонентов в истинности вашего мнения? Ну-ну! Но вы же не настолько наивны, правда?

Поэтому! Предлагаю!!! Каждому - остаться при своих!

Елене - пожать руку за смелость, и пожелать дальнейших успехов в гитарном деле. Всем обсуждающим - лучше тратьте свое свободное время более плодотворно, хотя бы на то же самое гитарное мастерство. Прикиньте, сколько всего вы бы могли изучить, если бы вместо этой никому не нужной писанины занимались гитарой?

А модераторам я бы предложил темы, не имеющие практической ценности, закрывать раньше, чем размер флейма в них перерастет все мыслимые и немыслимые границы.

Спасибо.