Автор Тема: Проблема- 1-я струна на акустике тише- и способ решения этой проблемы  (Прочитано 4075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
В то далекое время гр. Дравствуй Песня была по популярности на 3 месте после В.Высоцкого и А. Пугачевой. Работали по минимум неделе в обл-городах СССР минимум по 3 концерта в день- зал= аншлаг.   репетиционная база  была в Москве р-он Кунцево. Союз композиторов- Союз молодых композиторов в котором был Ю.Антонов-В.Добринин- Мигуля  и другие композиторы так же многие известные поэты песенники были заинтересованы в сотрудничестве  с гр.Зд.Песня. Они постоянно приходили на нашу реп-базу - прослушать свой материал и - пригласить нужного в студию как сессионика и даже на халтуры . Потом многие известные в СССР певцы-певицы были заинтересованы в дружбе с гр. Зд.Песня- это совместная работа и отдых по курортам СССР
Несколько таких В.С.Высоцкий- Л.Сенчина. В.Попков ...
Если честно мне они все- тогда были по барабану-Я работал в гр.Зд.Песня из за денег.  Я и не помню кому и что записывал. но таких тем=сессий-халтур было не мало. Мне нравилось играть джаз-рок и творчество таких как Ю.Антонов-В.Добрынин и других мне было до самой фени. Состав в то время - кода я работал был очень сильный- была классная джаз-рок программа-часть из нее мы всегда играли на концертах.Принимался этот блок на ура. Вот это мне было очень интересно. в гр. Зд.Песня работал 2 раза . Первый раз ушел из за музыки которая задрала- Но деньги заставили вернуться в группу. Второй раз уволился - когда начался скандал на весь Мир- все вражьи радио передавали о тогда самой популярной гр. Зд.Песня- о не законно приобретенных документах о муз-образовании. я смылся - быстро уволился. как и другие. А руководителя А.Хаславского посадили на 3 года.
Мне и сейчас пофиг что и как было в подробностях.Приходится вспоминать из за зануд- какие то работы и без понтов . 99% написанного про меня- написано не мной. Я ни когда не лез в друзья и сфоткатся с нашими звездами театра кино -эстрады- не на сцене- не в Останкино в разных программах не в солянках- гостиницах и даже кушая за одним столом и едя в одном вагоне на гастролях.!!! Есть несколько случайных одна от С.Ротару которая сама мне ее подписала и вручила.  А кому это покоя не дает пусть роют.   :)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 09:55:50 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
И я вот ещё что подумал... Это сегодня Антонов - Маэстро. А тогда он был молодым талантливым композитором из Чувашии. Так что никакого когнитивного диссонанса у меня не возникает на этот счёт. Маэстрами не рождаются...

Цитировать
После окончания винницкого политеха в 1980г, по направлению, я попал работать в Погребище, где и отработал по тогдашним законам почти 4 года. Моя команда осталась без гитариста. Нашли замену с хорошим вокалом, но гитарист средненький. Я частенько по выходным наезжал к ребятам. И в один из дней 1983г я в очередной раз приехал в город на выходные и зашел к своим. Они работали в «Жовтневом».
Сидевший с «Диамантом» парень, игравший с моими ребятами, меланхолично улыбаясь, с совершенной легкостью выделывал такие вещи на гитаре, причем, так вкусно, что у меня зашевелились волосы на голове. Я точно знал, что таких гитаристов в Виннице до сих пор небыло.

ОЛЕГ GRAFFITI,  ;)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
tikhomirov, Спасибо! :) Очень уважаю Ю.Антонова- и как музыканта и как композитора и как продюсера.
Ю.Антонов зделал в СССР то что ни кто не делал- сочинил материал- собрав хороших музыкантов вышкалил их до посинения и с неимоверным трудом - всеми правдами и не правдами записал классный Альбом.
Сидя в студии в перерыве Ю.Антонов рассказывал как он хитростью смог протолкнуть  свой альбом на пленке- на Апрелевском заводе- Как ругались рабочие -когда ломались резцы для нарезки дорогой очень матрицы  - потому что   диапазон частот альбома был выше- чем стандарт - который пропускали на Апрелевском заводе. Оборудование там было как везде = не очень- Матюкали Ю.Антонова- но постарались - потому что альбом и в правду был классным. Вот такая история-
 Печально что музыкантам приходилось заниматься такими вещами.
Вы не представляете как была оборудована Главная  студия СССР. там фактически ничего не было из хороших на то время обработок- усилков- и т.д.
 Помню как все в Москве сбегались в церковь- студию- когда в студии появился простой Ревер Лексикон . Это было чудо. А на западе студии были оборудованы супер.
Потом - прикольно куда делся автобус студия - который подарил Френк Запа музыкантам СССР- стоимость тогда его=автобусСтудия - была где то 1000000 баксов. Мне посчастливилось этот автобус видеть оборудование- как работает техника- тогда прописывали оркестр радио телевидения Молдавии в Кишиневе. потом история умалчивает куда он делся ??? :) Но музыканты СССР его больше не видели.
А история - выставки фирмы H.H. в Москве в ВДНХ- нам= музыкантам гр. Зд.Песня- Друг Игорь Кохановский- поэт песенник- достал с большим трудом пропуска на эту выставку муз техники и гитар Гибсон. Мы были в шоке!!!
Англичане сильно удивлялись- почему не приходят музыканты- приходили иногда партийные работники и наверно по принуждению. Им это музыкальное оборудование и гитары были до фени.
 Нам сильно обрадовались. Я поиграл на всех гибсонах и комбиках - мы ушли  набравши красивых проспектов-от  туда с трудом и в диком шоке. Вот так относились к нашим музыкантам политики. Потом эту выставку растащили фарца приближенная к высшим кругам мать из падлюков. >:(

... и добавил:

tikhomirov, Если честно меня это удивило =  Для пьезо кузов не нужен вовсе- Я думал что дерево и здесь играет большую роль - хотя если прикинуть - вспомнить гитары = кусок доски типа Ямахи или такой- www.youtube.com/watch?v=jX8WINecCCU - тогда есть смысл поставить классный зучек на не дорогую по дереву- но хорошую - гриф-строй гитару. Я так и сделаю - не буду покупать дорогой Овешн или типа такой же по уровню  но полностью из дерева. Но если ставить микрофон - тогда дерево играет очень важную= главную в звуке- роль. :)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 10:41:01 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
tikhomirov, Если честно меня это удивило =  Для пьезо кузов не нужен вовсе- Я думал что дерево и здесь играет большую роль - хотя если прикинуть - вспомнить гитары = кусок доски типа Ямахи или такой- www.youtube.com/watch?v=jX8WINecCCU - тогда есть смысл поставить классный зучек на не дорогую по дереву- но хорошую - гриф-строй гитару. Я так и сделаю - не буду покупать дорогой Овешн или типа такой же по уровню  но полностью из дерева. Но если ставить микрофон - тогда дерево играет очень важную= главную в звуке- роль. :)
Именно потому, что пьезик снимает колебания струн на косточке, ставят в пару ему микрофон. Для восполнения объёма. Чисто один микрофон работает не очень хорошо, так как там внутри возникают какие-то резонансные явления... да и резко возрастает вероятность фидбэка. Самое правильное - если этот микрофон стоит на палке снаружи супротив розетки. Но это не удобно.
Тут ведь вот что... Одним нужно играть на акустике as is. Через обычный микрофон на штативе. Другим не плохо бы, иметь и выход на пульт. Третьим просто нравится звук пьезика и предпочитают играть только "электрическим способом". И вот исходя из предпочтений... Как по мне, так это всё чепуха. Мне нравится курица-грилль, ему варёная в горшочках картошка, а вон ему - лобстеры под соусом "айяхаяхо" подавай. Нет универсального блюда.
Звук чем хорош (и чем плох одновременно)? Звучит абсолютно всё. И этому миру плевать, нравится ли тебе звук или нет. Но он даёт тебе возможность влиять. Но вот что происходит! Услышал я, как некий Хосе Винсент Луис Барерра (имя вымышленное, не гуглите!) играет на гитаре и обомлел! Вот это звук! И что я сделаю? Буду учится играть, как Хосе? Да ладно вам! Я просто попытаюсь узнать, какое у Хосе железо. Ведь в железе всё дело, да?

Э... прошу меня простить за белиберду, если таковая имеет место быть... Я немного вмазал нынче. У меня есть два серьёзных повода для этого. Так что простите уж.  :hmmm:

... и добавил:

tikhomirov, Спасибо!
Нене! Мне не за что. Я скопипастил цитату из винницкого форума. Это не мои слова. Но мы знаем, кого имел ввиду автор!  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 13:39:35 от tikhomirov »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
В то далекое время гр. Дравствуй Песня была по популярности на 3 месте после В.Высоцкого и А. Пугачевой. Работали по минимум неделе в обл-городах....
:pozor:
И я вот ещё что подумал... Это сегодня Антонов - Маэстро. А тогда он был молодым талантливым композитором из Чувашии....

Э... прошу меня простить за белиберду, если таковая имеет место быть... Я немного вмазал нынче....

Ребята, Вы глобус пропили :pt: Где Антонов (не тот который Добрынин) и где Чувашия ?

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
В то далекое время гр. Дравствуй Песня была по популярности на 3 месте после В.Высоцкого и А. Пугачевой. Работали по минимум неделе в обл-городах СССР минимум по 3 концерта в день- зал= аншлаг.   репетиционная база  была в Москве р-он Кунцево. Союз композиторов- Союз молодых композиторов в котором был Ю.Антонов-В.Добринин- Мигуля  и другие композиторы так же многие известные поэты песенники были заинтересованы в сотрудничестве  с гр.Зд.Песня. Они постоянно приходили на нашу реп-базу - прослушать свой материал и - пригласить нужного в студию как сессионика и даже на халтуры . Потом многие известные в СССР певцы-певицы были заинтересованы в дружбе с гр. Зд.Песня- это совместная работа и отдых по курортам СССР
Несколько таких В.С.Высоцкий- Л.Сенчина. В.Попков ...
Если честно мне они все- тогда были по барабану-Я работал в гр.Зд.Песня из за денег.  Я и не помню кому и что записывал. но таких тем=сессий-халтур было не мало. Мне нравилось играть джаз-рок и творчество таких как Ю.Антонов-В.Добрынин и других мне было до самой фени. Состав в то время - кода я работал был очень сильный- была классная джаз-рок программа-часть из нее мы всегда играли на концертах.Принимался этот блок на ура. Вот это мне было очень интересно. в гр. Зд.Песня работал 2 раза . Первый раз ушел из за музыки которая задрала- Но деньги заставили вернуться в группу. Второй раз уволился - когда начался скандал на весь Мир- все вражьи радио передавали о тогда самой популярной гр. Зд.Песня- о не законно приобретенных документах о муз-образовании. я смылся - быстро уволился. как и другие. А руководителя А.Хаславского посадили на 3 года.
Мне и сейчас пофиг что и как было в подробностях.Приходится вспоминать из за зануд- какие то работы и без понтов . 99% написанного про меня- написано не мной. Я ни когда не лез в друзья и сфоткатся с нашими звездами театра кино -эстрады- не на сцене- не в Останкино в разных программах не в солянках- гостиницах и даже кушая за одним столом и едя в одном вагоне на гастролях.!!! Есть несколько случайных одна от С.Ротару которая сама мне ее подписала и вручила.  А кому это покоя не дает пусть роют.   :)


У меня дежа-вю?

... и добавил:

А не , все в порядке...
Только кто сказал это первым?
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=312943.msg7698722#msg7698722

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=312943.msg7699507#msg7699507
« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 17:17:28 от levsha-kzn »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
:pozor:
Ребята, Вы глобус пропили :pt: Где Антонов (не тот который Добрынин) и где Чувашия ?
Чувашия в данном контексте является синонимом "с бугра", либо "из нижних ибеней". Впрочем... согласен, Чувашия может сбить с толку биографов. Из Ташкента он. :D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Чувашия в данном контексте является синонимом "с бугра", либо "из нижних ибеней". Впрочем... согласен, Чувашия может сбить с толку биографов. Из Ташкента он. :D
:good: :rofl: :alc: :)

... и добавил:

tikhomirov, А я все хожу и думаю-  Неужели для пьезика- качество деки= дерево - пружины-объем и т.д- не играют ни какой роли- ну акромя- сустейна и строя  ???
« Последнее редактирование: Июля 16, 2014, 08:00:44 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
tikhomirov, А я все хожу и думаю-  Неужели для пьезика- качество деки= дерево - пружины-объем и т.д- не играют ни какой роли- ну акромя- сустейна и строя  ???
Не то чтобы не играют никакой роли. Играют, но совсем не ту, что ожидается. Пьезик - это не микрофон. Он снимает колебания струны непосредственно. И, разумеется, акустика гитары влияет на эти колебания. НО! Совсем не так, как было задумано. Акустическая гитара изобреталась таковой, чтобы её было приятно слушать невооружённым ухом. Утрированно говоря, мы слушаем не колебания струн, а колебания верхней деки. А пьезик слышит именно колебания струн. Говоря языком фотографов, сигнал пьезика - это RAW. Исходник. С котором потом можно делать, что хочешь. И именно в этом его прелесть. И его проклятье. Исходник лишён характера. И как раз дека, материал и прочая фигня - наделяют безликий звук струны характером. Но только, если слушать это ушами. А пьезик так не работает. Он снимает чистую механику со струны. И всё. RAW.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
tikhomirov, Спасибо!  :alc: :)
Только сейчас говорил с гитар-мастером- Мы решили что все таки дека влияет на звук- Дает же дека обертона какие то - Та! Блин ! Я все таки в догадке как бы-  :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Мы решили что все таки дека влияет на звук- Дает же дека обертона какие то
Так я и не говорю, что не влияет. Конечно влияет. Подставка намертво к деке приклеена и дека не может не влиять. Другой вопрос - как влияет?
Вот представь себе высококлассный динамик. Звучит верно, АЧХ линейна. Теперь закроем его фанеркой и к фанерке приделаем пьезик. То, что фанерка будет передавать какие-то колебания пьезику не вызывает сомнений. Но останется ли АЧХ такой же ровной? Нет. Но хуже всего то, что она станет непредсказуемой. Фанерка из ели будет давать один тембр, из берёзы - другой, из липы - третий. Из липы, но на пол мм толще - четвёртый. А динамик-то всё тот же!
Короче говоря, пьезик - это как магнитный звучок на электрухе. Теоретически, сингл снимает колебания струн и не более того. Но поскольку струны натянуты на какое-то дерево, то их колебания будут отличаться из случая в случай. Поэтому столько дискуссий по поводу дерева для электрогитары.
Будет ли работать сеймурдункан прикрученный к палке от швабры? Да! Будет ли работать пьезик в тех же условиях? Опять да! Но вопрос тут не в этом. Самый интересный вопрос тут: ЗАЧЕМ?
Солидбоди изобретали, чтобы убить фидбэк. Суть идеи была в том, чтобы максимально снизить влияние акустической составляющей. То есть, в идеале дерево не должно было никак влиять вообще. В идеале не должно быть споров о том, какое дерево лучше. Дека в электрогитарах лишь конструктивный элемент. Чтобы к ней прикрутить гриф, бридж и звучки. И чтобы при этом гитару было удобно держать. Это в идеале.
Примерно ту же цель преследует и пьезик, с той лишь разницей, что не нужно изобретать новую гитару. Берёшь ленинградку, впендюриваешь в неё пьезик и сомнительные акустические характеристики совгитарпрома тебя уже больше не волнуют.
Подытожу. Вполне может так случиться, что пьезик будет давать лучший саунд на китайском бревне и совсем не то на Мартине за много тыщь. А может и не давать. Чисто прагматически проще поставить пьезик на что-то типа ручки от швабры и рулить звук электроникой. Это сайлент-гитары. Когда ты знаешь, что влияние на звук того, к чему прикручены струны, минимально, у тебя есть возможность об этом больше не думать. Сиди, крути крутилки....  ;D


Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
tikhomirov,  :) Спасибо! :) :alc:


... и добавил:

tikhomirov, Просьба! Если можно- инфо на счет системы пьезо Дойл Дайкс. Спасибо! :)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2014, 09:12:19 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
ОЛЕГ GRAFFITI, послушай... Не надо мне всё время говорить спасибо. Я не уютно себя чувствую. Из нас двоих только один - музыкант. И это не я.

Что касается Дойла Дайкса... я не скажу ничего умного. Знаком с его творчеством по-наслышке и никогда им не интересовался. Слышал, что такая гитара, как у него, стоит 5 кг американских денег. И это всё пожалуй. Так что  ???

... и добавил:

И да... он вроде бы юзает LB6 от L.R. Baggs. Больше ничего не знаю.  :(
« Последнее редактирование: Июля 18, 2014, 12:26:26 от tikhomirov »