Автор Тема: Профессионал  (Прочитано 2203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tyrel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Гитарозавр
Профессионал
« : Февраля 10, 2004, 16:45:46 »
Вот интересно ваше мнение. Когда музыкант может считаться профессионалом? Некоторые говорят, что тогда, когда начинает получать деньги за свою музыку. Но, по-моему, это не совсем верно. Получается что начинающая группа после первых денег, которых хватает только на то, чтобы попить вечером пива, становится профессиональной. Ваши мысли? И кто из вас считает себя профнссионалом?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Профессионал
« Ответ #1 : Февраля 10, 2004, 16:52:27 »
Мне кажется, музыкант становится профессионалом тогда, когда с его мнением и музыкой начинают считаться другие музыканты-профессионалы...

Определение, конечно, индуктивное, но я думаю, что мы можем для себя определить каких-то начальных профессионалов (хотя бы тех, чьи имена у всех на слуху) и как бы плясать от них...

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Профессионал
« Ответ #2 : Февраля 10, 2004, 17:03:30 »
http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=28449&search=%EF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%EE%ED%E0%EB#srch0

ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса.

Оффлайн Piton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 992
  • И вам того же...
    • SECTLINEFOR - electronic, metal. YGODEH - Synthetic metal.
Профессионал
« Ответ #3 : Февраля 10, 2004, 17:05:00 »
Да ну нафиг. нельзя стать профи. Играть учатся всю жизнь. Когда состаришься на этом деле и к тебе будут ходить за советом и ты его сможешь дать, может тогда профи ?:rolleyes:  Бог - профи.:znaika:

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Профессионал
« Ответ #4 : Февраля 10, 2004, 17:09:12 »
А может (если уж по деньгам мерять) профессионал - это человек, который не просто получает деньги за свое дело, но зарабатывает себе на жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО им?

Ну т.е. музыкант дает концерты и живет только за счет этого...
Лабух на свадьбах и похоронах - он ведь тоже, в сущности, профессионал? а начинающая группа тогда получается - нет...

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Человек-дельфин
Профессионал
« Ответ #5 : Февраля 10, 2004, 17:27:39 »
У нашей ментальности первичное значение данного слова несколько отодвинулось на задний план. Во многом критерием профессионализма является не корочка из какого-нибудь учебного заведения, которое готовит специалистов определенного профиля, а именно качество исполнения работы, будь то игра на гитаре или еще что. А само понятие профессионал тоже ведь широкое. Есть профессионалы середнячки, а есть - экстра класса. Но по большому счету, если человек прекрасно владеет инструментом, то на жизнь он себе заработать сможет (правда, не значит это. что музыка для исполнения ему нравится, но справится он с ней без проблум). И вообще в моем понимании профессионал должен играть во всех стилях, не обязательно одинаково - заядлый рокер никогда не сыграет джаз как заядлый джазмен, это понятно, но "знать территорию врага" надо хорошо, знать основные ходы и обобенности каждого стиля. Я себя профессионалом не считаю. Хотя опять же можно говорить о профессионализме техники исполнения. импровизации, но по-моему. понятие профессионал в этом плане всеобъемлющее. По крайней мере для меня. Мне еще расти и расти, но много я уже умею. Для того, чтоб быть профессионалом, лет 10 интенсивного обучения хватит. Да и у всех примерно так в разных отраслях - у каратистов, спортсменов, литераторов. кому-то больше. кому-то меньше, но в среднем около того. Уфф!

Оффлайн SB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
IMHO
« Ответ #6 : Февраля 10, 2004, 17:39:12 »
Мне тоже кажется, что профессионал - это прежде всего СПЕЦИАЛИСТ.

Что касается гитаристов, то по-моему, это тот кто:

- на высоком уровне владеет теорией и гармонией;
- на высоком уровне владеет исполнительским мастерством;
- имеет большой опыт работы на студиях, в муз. коллективах.

список можно еще продолжить.

Оффлайн Tyrel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Гитарозавр
Профессионал
« Ответ #7 : Февраля 10, 2004, 19:58:16 »
2 SB
Ну вобщем-то я стобой согласен.

Только как понять где грань непрофи/профи? Я понимаю, что это сугубо относительное понятие, но тем не менее глядя на человека вы можете примерно определить - кто он (непр/пр). Просто интересно, когда можно "считать себя профессионалом"? Тока не говорите, что я вообще ничего не умею и мне до этого далеко! Я это и так знаю. :)

Оффлайн SB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
Профессионал
« Ответ #8 : Февраля 11, 2004, 00:53:05 »
p.s. А деньги, IMHO, абсолютно не являются критерием профессиональности. Разные страны, разные ценностные ориентиры у разных людей, разные жизненные ситуации. У нас полно ломовых, но НИЩИХ музыкантов-профессионалов.

***Tyrel
Серега, да нет такой грани. А считать себя профессионалом, IMHO, можно только после признания таковым со стороны нескольких других (уже давно признанных) профессионалов.

А вообще, мне кажется, не надо по этому поводу заморачиваться - надо просто играть в кайф.

Оффлайн frustrat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Зарегистрированный
    • http://
Профессионал
« Ответ #9 : Февраля 11, 2004, 01:51:01 »
Как мне кажется профессионал - это прежде всего уверенность. Абсолютная уверенность в своём деле. Пока ты сомневаешься ту ли ноту взял, в том ли темпе - ты любитель.

Оффлайн Tyrel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Гитарозавр
Профессионал
« Ответ #10 : Февраля 11, 2004, 05:07:48 »
Цитировать
Автор оригинала SB
А вообще, мне кажется, не надо по этому поводу заморачиваться - надо просто играть в кайф.
Да я и не заморачиваюсь... :) Просто слышишь постоянно: профессионал....профессионал... и т.д. :) Возникает естесственный вопрос: что есть "профессионал"? :) Короче ладно. Было просто интересно узнать мнение людей. Мне вооще до этого далеко, да и абсолютно не волнует. :) :wave:

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Профессионал
« Ответ #11 : Февраля 11, 2004, 09:55:12 »
По моему уже все должно быть ясно из вышепостанутых постов.

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Профессионал
« Ответ #12 : Февраля 11, 2004, 10:29:05 »
stanovitsya, kogda ego muzyka nachinaet pokupat'sya ili slushat'sya intensivno drugimi professionalami

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Профессионал
« Ответ #13 : Февраля 11, 2004, 10:37:47 »
Странно, почему почти все считают, будто бы профессионализм связан с уровнем владения инструментом, теорией музыки и прочими вещами. Музыкант-профессионал - это тот, кому музыка приносит доход. И всё, точка! Ничего обидного в слове "любитель" нет, так как их (любителей) уровень зачастую выше уровня профессионалов играющих по свадьбам и кабакам.
 Другое дело, что для того чтобы иметь какой-то доход от музицирования на публике или в студии, необходимо хотя бы более-менее сносно владеть инструментом.
 Теперь насчет молодой группы, которая распивает пиво на гонорар от концерта. Здесь уже проявляется чья-то привычка делить всё на черное и белое. В данном случае на профессионалов и непрофессионалов. Фишка в том, что далеко не всегда есть четкая грань.
 Определять профессионализм музыканта ТОЛЬКО через признание его профессионализма другими музыкантами-профессионалами тоже нельзя, т.к. в таком случае мы не сможем определить самого первого профессионала.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Профессионал
« Ответ #14 : Февраля 11, 2004, 11:01:05 »
Цитировать
Автор оригинала headless
...т.к. в таком случае мы не сможем определить самого первого профессионала.

Думаю, все согласятся, скажем, с тем, что Вай с Сатриани - это профессионалы. И Пейдж с Блэкмором - профессионалы. И Ингви (несмотря на) с Ван Халеном - тоже профессионалы.

Мы же не на философском диспуте на тему "Что есть толпа?"